Спивак: Я не знаю ни одной страны мира, которая отдает свою территорию без единого выстрела

В "Большом интервью" кандидат политических наук Дмитрий Спивак. В "Большом интервью" кандидат политических наук Дмитрий Спивак.

Приветствую вас. С чем мы подошли к 29-му дню рождения независимости Украины?

Месяц назад мы праздновали 30-ю годовщину суверенитета. А суверенитет государства – это одна из фундаментальных частей независимости государства. Независимость – это удел немногих и привилегия сильных. Трудно быть независимым государством с голой жопой, когда всеми финансово-экономическими, социальными и политическими процессами управляют извне. Государство – это "полис" с греческого и "республика" – с римского. Государство – это общее дело, некое объединение. У нас есть общее дело, общие планы, общие цели? У нас вообще есть общность и объединенность внутри страны? У нас существует общность между социумом и властью? У них своя жизнь – у нас своя. Мы живем в параллельных мирах, не пересекаемся. Но мы же государство с вами?

- Более того, "каждый из нас – президент".

- Да, и еще мы все "не лохи". Плохо, когда ты осознаешь, что власть по отношению к тебе поступает так, что им всем кажется, что страну наполняют обезьяны. Вроде у нас все есть: исполнительная, законодательная, судебная власти, армия, полиция, герб, гимн, флаг. Т. е. внешние признаки государственности у нас есть. У нас есть прекрасно написанная Конституция, с точки зрения социальной составляющей, прав людей – это одна из самых совершенных и демократичных конституций в мире. Другое дело, что забили на нее. Подумаешь, там написано в 1-й статье: социальная страна. Но не бывает в социальной стране реальный прожиточный минимум в два раза больше минимальной пенсии. Если это так есть, это значит, что государство абсолютно сознательно говорит: все, у кого минимальная пенсия, прошу умереть быстрее. В таком случае это не социальное государство, это – социальный геноцид. 

А что такое суверенитет государственной власти? Читаю: это монопольное право на управление внутри страны и независимость в отношении с другими странами. У нас что, власть имеет монопольное право на управление внутри страны, у нас мы сами назначаем наблюдательные советы или мы Сытника можем снять? А с кем мы независимы? Может, с РФ? С одной стороны, говорим, что они агрессор, а с другой стороны, они у нас номер один по экспорту и по импорту. От Европы мы независимы, перед которой танцуем вальс-бостон? А США – это вообще наше все. Амшель Ротшильд сказал: "Дайте мне контроль над государственными финансами, и мне будет по барабану, кто у вас принимает законы". Это наша нынешняя ситуация – США в лице так называемых соросят, американского посольства, определенных спецслужб, которые полностью и тотально контролируют все государственные финансы Украины. Основные финансы нашей страны сосредоточены в монопольных корпорациях, по направлениям. Кто по законодательной базе контролирует эти миллиарды? Набсоветы. Они контролируют финансы и следят, чтобы не было коррупции. А большинство в набсоветах составляют граждане других государств, которые являются агентами влияния определенных спецслужб. Шевки Аджунер, который получает 3 млн долл. в год и который является уже несколько лет главой набсовета "Укрзализныци", разве что-то меняется? А "смотрящий" за оборонным комплексом Абромавичус? К нему в "смотрящие" подбросили еще Мустафу Найема. "Укроборонпром" должен быть самым секретным концерном, куда нога иностранного гражданина не должна ступить. А Новака же не мы арестовали – его в Польше арестовали. Из Польши их выгоняют, а мы их к себе берем. К сожалению, у нас нет монопольного права на принятие решений внутренней политики, и у нас нет, к сожалению, равноправных отношений с внешним миром. Пишется, что должна быть единая оборонная и внешняя политика. У нас есть в государстве какая-то единая оборонная политика, оборонная доктрина? Что мы строим, кроме того, что мы у американцев покупаем катера? Иногда списанные, иногда новые, но в три раза дороже. Мы флот строим? В Николаеве корвет мы уже 13-й год не можем достроить и спустить на воду. А технологии устаревают, все гниет. Практически ровесник нашей независимости корабль "Украина" – сейчас это ржавеющая груда металла. Это и есть картинка, иллюстрирующая путь независимости Украины. В 91-м году крейсер "Украина" был достроен на 85%. А дальше то ли денег, то ли мозгов не хватило, то ли задача из-за океана: уничтожить флот. Что потом и случилось – морской Черноморский флот был напрочь уничтожен, хотя это было одно из мощнейших предприятий в СССР – Черноморское пароходство. Китайцам продали под казино то, из чего они через десять лет сделали флагман свой. У нас ничего нет.

- Мы приближаемся к стандартам НАТО.

- В НАТО бы расстреляли половину офицеров и генералов, которые участвовали в мародерстве и грабеже своих солдат во время боевых действий. Пока пацаны погибали, они грабили миллиарды. Хотите стандарты НАТО – начните с вооружения. Месяц назад мы приобрели в США патрульные катера. Шесть нам подарили, а десять нам продали за 600 млн. Специалисты в шоке – что это за стоимость катеров таких? И почему мы покупаем у них? Это же рынок. За год до этого мы приобрели катера класса Island. Они пришли вообще без вооружения, и мы на эти катера устанавливали пушки 2М-3 — 25-мм, Советского Союза, 1953 года выпуска.

- Где же активисты, общественность?

- Да я уже как-то волнуюсь. Американцы, наверно, против – если зарплату там получаешь, то не пискнешь.

Еще один признак суверенного и независимого государства – это единая энергетическая система. Если она принадлежит не нам, то как мы можем управлять тем, что нам не принадлежит? А вообще у нас есть единая энергетическая политика? Баланс энергетический? Новая власть совершенно не понимает, что такое государственная политика, все окружение Зеленского давно сидит на потоках. А сам Зеленский очень изменился, видно, карма такая на Банковой. Он уже "забронзовел", ему нравятся кортежи, глупые улыбки чиновников. Предыдущие "бронзовели" ко второму-третьему году – начинали себя ощущать царями. А с Владимиром Зеленским метаморфоза произошла через 6–7 месяцев.

- Как писал Юрий Андрухович:

"Влада собі як влада: суцільні бандити.

Тодішні хоч мали страх,

А ці нічим не кращі".

- Не имею права говорить – бандиты они или нет, А вот парламент никчемный и профессионально непригодный абсолютно, обалдевший от власти.

- Бывало у вас такое, що под настроение хотелось родиться где-нибудь, но не здесь?

- Никогда не думал о таком. У нас понятие патриотизма испохабили псевдопатриоты, мальчики по вызову, бегающие по митингам, и такие, как Пашинский, которые надевают вышиванку, а потом грабят свою страну, армию, солдат. Жванецкий сказал, что патриотизм – это четкое, ясное, хорошо аргументированное объяснение того, почему мы плохо живем. Нам говорят, что вокруг нас враги, и никто не говорит, что главный враг Украины – это коррупция. Зачитаю, что есть в Украине: Украина – одна из самых богатых стран в мире по запасам природных ископаемых. Мы занимаем первое место в Европе по разведанным и извлекаемым запасам урановых руд, второе в Европе и десятое в мире по запасам титановых руд. Второе место в мире по запасам железных руд. Третье место в Европе и тринадцатое – в мире по запасам сланцевого газа. Седьмое место в мире по запасам угля. А сколько мы платим за электричество, за газ? Сколько сотен миллионов зарабатывали и зарабатывают смотрящие над угольной сферой? Первое место в Европе по площади пахотных земель, третье место в мире по производству и экспорту кукурузы. Мы фантастически богатая страна. У нас третье место в Европе по длине сети железных дорог.

- Тогда нечего удивляться, что нам помогают падать ниже и ниже. Когда реструктуризация долга превратилась в то, что выше 4% ВВП, если прыгнет, то будем отдавать за долги (Яресько с Яценюком постарались), то нечего говорить, что мы богаты.

- В 1991 году мы начали свой путь развития с феноменальных возможностей, с потрясающе богатым наследием, с государствообразующими отраслевыми предприятиями. Это помимо того, что мы географический центр Европы – город Рахов Закарпатской области. А мы все на коленках куда-то хотим.

- Ради торгового соглашения с ЕС у нас собрался Майдан. Бывший премьер-министр Азаров в своей книге "Украина на перепутье – записки премьер-министра" пишет: "Надо выходить на ежегодное увеличение темпов роста 10-12%, нужно ориентироваться в основном на интенсивное развитие внутреннего рынка, всестороннюю кооперацию с Россией, Казахстаном, Китаем, Индией, другими азиатскими государствами. Именно там наш потенциальный рынок, именно там фокусируются сейчас интересы основных глобальных игроков".

- Все познается в сравнении. Когда они были при власти, я был к ним в оппозиции. По сравнению с этими мальчиками во фланелевых жилетках Азаров сегодня воспринимается как столп государственного управления. Государственное управление – это наука. Нельзя иметь первую запись в трудовой книжке – министр. Первая и основная функция государства – установка и поддержание правопорядка. Если мы занимаем первое место по преступности в Европе, у нас ощущается безопасность на улицах? Нет. Это одна из причин тотальной трудовой миграции. Не только за зарплатой уезжают люди, а за качеством жизни и за безопасностью. Я отец трех дочерей и не уверен в безопасности своих детей. Миллионы стволов огнестрельного оружия, ежедневно стреляют – никто ничего не раскрывает. Значит, государство не выполняет эту функцию. Социальная функция – это организация системы здравоохранения и просвещения, которая дает возможность помогать малоимущим и пожилым людям. У нас создано все наоборот. Система Семашко загнивала давно, и ее нужно было реформировать. Но то, что сюда привнесли Супрун и ее западные кураторы, – это убийство остатков украинской медицины, это убийство сельской медицины. Пожилые будут умирать, а молодые будут уезжать из сел, и это для того, чтобы наши транснациональные кураторы решили свои глобальные стратегические цели – освободить украинские земли от тех, кто на ней живет.

- Возможно, оттуда природа этой антивакцинальной программы. Нам в детстве делали прививки от всех зараз, которые только были известны в медицине. А в последние годы понеслась история в Украине, что нам не нужны прививки.

- Мы же не можем не говорить о том, что система образования в СССР была признана одной из самых лучших в мире. Система Семашко работала на упреждение, на профилактику – не вечно лечить больного, а не допустить болезнь и быстро справляться с постболезненным периодом. А что было плохого в нормах ГТО? Еще одна отдельная история суверенного государства – это защита границ. Мы не способны защитить границы, потому что уже шестой год никто не думает даже привлекать к криминальной ответственности Турчинова и компанию, которые без единого выстрела сдали часть нашей территории – наш Крым. Я не знаю ни одной страны мира, которая отдает свою территорию без единого выстрела. Армия нужна, чтобы защищать свою территорию, а пограничники – чтобы охранять свою границу. Если на твою землю ступает нога непрошеного гостя, первая задача армии – защитить свою территорию. Ты обязан это сделать, а Турчинов сделал все, чтобы Крым ушел. И открытая граница на востоке. Государство держится на трех больших колоннах: национальная безопасность, экономика, социальная составляющая. И если эти три колонны уже почти 30 лет не ремонтируются, то эти колонны потихоньку обрушиваются. И если эти три колонны рухнут одновременно, то приходит конец любому государству. За последние несколько лет государственное управление в стране, как таковое, государственное планирование и стратегия, функционирование государственных институций полностью деградированы. А в таком виде государство долго существовать не может. Так нам праздновать и произносить красивые лозунги про нашу независимость или начинать уже строить независимое государство, на 30-м году?

- Каха Бендукидзе как-то сказал: "Не всегда люди при власти ведут себя аккуратно. У них моча, извините, не в мочеточнике, а в голове".

- Каха Бендукидзе – действительно архитектор грузинских реформ. Но маленькая Грузия - 2003 и большая Украина - 2020 – это разная история.

- А где наши Бендукидзе?

- А у нас все временщики, приходят грабить. Все понимают, что пришли, а 4-5 месяцев – программы нет, стратегических задач нет. "Нам бы ночь простоять да день продержаться".

- Греби больше – бросай дальше.

- Да, чтобы все сделать побыстрее, и свалить в отставку, по-тихому. Почему у нас нет своего Бендукидзе? Грушевский писал: "Трагедия Украины заключается в том, что ею управляют люди, которым она не нужна". Когда Порошенко стал президентом, я подумал: "Впервые стал президентом официально самый богатый человек – миллиардер". Но через год его алчность, безумная жадность, зарабатывание миллиардов на войне – я не понимал этого. Сейчас к власти пришел Зеленский, и я в очередной раз подумал: может, он захочет войти в историю Украины? Но опять думают не о стране, а о рейтинге. Разве вы не видите, что происходит раскол в гуманитарной сфере, что политика Зеленского – это зеркальное отражение и продолжение преступной, бездарной, диверсионной гуманитарной политики Порошенко. Что-то поменялось? Нет. Мы сейчас не озвучиваем негативную информацию – мы обсуждаем, какой бы нам хотелось видеть суверенную Украину на 30-м году независимости.

- Представьте себе, что пишете сочинение на тему "Если бы я стал президентом".

- Украина – сложное государство. Наверное, первое, что я бы сделал: собрал бы перед телекамерами олигархов, которые владеют целыми секторами промышленности, и заставил бы каждого подписать договор, что мы амнистируем капиталы, которые были раньше, под 10% и устанавливаем единые правила игры. Я бы убедил их в том, что чем дороже будет Украина, тем дороже будут их активы. Никаких монополий, никакого лоббизма в теневом секторе – работаем на страну. И еще имущество, которое находится у вас в собственности, никто не заберет. Потом я бы собрал свою команду и сказал бы: "Давайте поработаем на державу". Третье, что я бы сделал: разогнал бы 13 антикоррупционных органов, послал бы подальше всех советников из-за океана. Эти органы у нас были созданы США – практически нигде в мире этого нет. Это создание конструкции контроля над тотально коррумпированной верхушкой политической системы Украины.  Причем, они не с коррупцией борются, они просто контролируют наших коррупционеров. А во главе этой конструкции – Сытник.  Я бы создал единый антикоррупционный орган, по примеру Румынии, поставил бы задачи и через 5 месяцев спросил бы о выполнении. Четвертое: через ВР я бы разогнал все набсоветы и принял бы закон, согласно которому большинство в набсоветах должны иметь исключительно граждане Украины. И, конечно же, я бы дал поручение немедленно провести тотальный... ( подробнее )

Виктор Пинзеник: Долг - одна из причин нестабильности в Украине

Мага: Насколько мы сейчас являемся частью мира и насколько мы переживаем те проблемы, которые переживает весь мир?

Пинзеник: Не такой уж простой ответ, потому что много есть еще неопределенностей. Во-первых, надо сказать: то, что происходит в экономике, — это не следствие только коронавируса. Если посмотреть на то, что происходило в Украине, то за первый квартал экономика уже упала (январь-март). Карантин был объявлен 18 марта. Поэтому если и задело, то в незначительной степени. Нисходящая тенденция уже была (промышленность у нас падает с середины прошлого года). Коронавирус наложился на серьезные проблемы, которые и так есть в украинской экономике, и еще добавил.

- Плюс дал возможность нашим политикам оправдываться и сбрасывать на коронавирус все, что только можно сбрасывать.

- К сожалению, я с таким сталкиваюсь. Я хотел бы говорить о более прагматичных вещах, потому что то, что происходило начиная с апреля, ситуация серьезно ухудшилась в связи с мерами, введенными вследствие коронавируса. Практически все сектора ушли в минус. Первая у нас начала падать торговля, она ушла в минус. Ситуацию в экономике у нас определяют три сектора: промышленность, торговля, аграрный сектор. Это три сектора, которые обеспечивают почти половину всей экономики. У нас начало было довольно неплохим. Очень важно сравнивать апрель к апрелю прошлого года. Позади может быть и неплохая ситуация. Я наблюдаю, что экономика просела. Имеются причины для тревоги. И то, что Нацбанк озвучивает, я думаю, очень близкое к истине: спад будет около 11% к ВВП.

- Насколько проигрывает нынешний апрель?

- Насколько я помню, промышленность просела на 16%, аграрный сектор - незначительно, торговля - на 15%. Это серьезный удар по экономике, это уже прямое следствие коронавируса. Также будет иметь влияние на экономику внешняя торговля. Оперативные данные приводит Нацбанк, - это то, что наш экспорт упал. А мы очень уязвимы от экспорта, поскольку 41-42% нашего ВВП – это продукция, которая идет на экспорт.

- Это что имеется в виду?

- Аграрный сектор, металл – это ключевые наши позиции. Мы же не можем такое количество зерна, которое производим, употребить здесь. Экспорт очень важен. Он дает прямую работу нашим предприятиям и через доходы работников влияет на экономику и иным образом. Поэтому это факторы, которые влияют на общее состояние украинской экономики.

- Скажите, пожалуйста: у нас реформы или их имитация? У нас уже два правительства поменялись за это время, хотя одни и вторые представляли одну монолитную политическую силу. Где недоработки, действительно ли имеется такая проблема с кадрами, что нельзя найти нормальных людей, которые бы возглавили спасающие страну направления?

- Когда разговариваешь с нашими специалистами, политиками - особенно когда это делают какие-то западные наши гости – в Украине наиболее реформаторские политики. Но реформы в Украине заканчиваются тогда, когда их надо делать. Как только доходит до решений – реформы останавливаются. Классический пример: когда я говорю о том, что мы должны жить так, чтобы тратить столько, сколько производим, то абсолютное большинство поддерживает. Но, как только начинаешь говорить, что надо сократить здесь расходы, реформаторский пыл сразу же исчезает. Я думаю, что проблема в стране не в отсутствии кадров, это неправда. У Украины есть кадры. Есть ли они там, где им надо быть? Это проблема. Но это проблема уже политическая. Эта проблема, к сожалению, преследует нас не один год. Проблема не в том, какое решение принять, а в том, чтобы на них был потребитель, спрос. Чтобы те решения были приняты. Covid-19, несмотря на все связанные с ним проблемы, - это к тому же еще и шанс. Я всегда считаю, что, когда есть ситуация с такими вызовами, это шанс для принятия решений, непростых решений, которые иногда труднее принять в момент спокойной ситуации. Намного проще мобилизовать нацию, общество тогда, когда есть серьезные вызовы. И меня очень беспокоит, когда эти вызовы хотят перевести якобы на общество, не на государство. А государство - это же не бочка с немеряным количеством денег, где просто приходи и раздавай. Та бочка должна быть чем-то наполнена и откуда-то. Конечно, наполнена нами.

- Ежедневно 8000 человек примерно добавляются к безработным. Надо выплачивать пособия. Мы продолжаем занимать. У нас используют форс-мажор в полной мере?

- Я бы покривил душой, если бы сказал, что государству не надо реагировать на ситуацию с коронавирусом. Для меня очевидно и понятно то, что происходит ухудшение некоторых показателей и вещей. И если бы в нормальных условиях я кричал, что так нельзя делать, то теперь я так не скажу. Потому что реакция необходима на сложившуюся ситуацию. В том числе, проблема с безработицей... возникает вопрос, кому и сколько нужно платить, как это делать. Я очень не хочу, чтобы мы проблемы перекладывали на детей и внуков. Когда расходуется то, что есть, так мы не создаем проблемы для будущих поколений. Мы не имеем права жить иллюзиями, что, одалживая деньги, мы в хорошей ситуации, потому что нам все равно платить за это придется. Я призываю к тому, чтобы мы поменьше долгов оставляли нашим детям. Но для этого мы должны перестать иметь причину долга. Я понимаю ситуацию этого года и неизбежность реакции на коронавирус, но, когда я вижу цифру дефицита бюджета (300 млрд), мне очень некомфортно. Потому что это то, чего нет, и то, что можно покрыть долгами. Долг — одна из причин постоянного возбудителя нестабильности. А данный возбудитель – это основа того, что в стране всегда будет риск для инвестиций (а экономику же поднимают инвестиции). Чтобы люди, у которых есть деньги, которые здесь живут или за границей держат, инвестировали в Украине, им нужен покой. А такие дисбалансы всегда являются причиной беспокойства. И когда у нас возникает вопрос, одолжим или не одолжим денег у МВФ, то это тот сигнал, который постоянно будет беспокоить инвестора.

- МВФ, как Covid-19, на него тоже можно спихнуть все наши проблемы. У нас все прикрывается требованиями МВФ. Неужели МВФ может у нас требовать, чтобы мы оптимизировали школы? Неужели мы должны делать все, соглашаясь с МВФ?

- МВФ ничего не требует. Не он к нам идет, а мы обращаемся к нему - Украина просит деньги. Надо понимать, что МВФ - это такой специальный институт последней надежды. К нему обращаются тогда, когда уже никто не занимает денег, но в силу специфики необычного заемщика он выставляет требования. Например, одно из условий: живите по средствам. А он говорит, за счет чего это делать? Я никогда не видел ни в одной программе, чтобы МВФ требовал закрывать школы. Он требует: покажите, что вы выйдете из ситуации, когда будете жить постоянно в долг. Это МВФ нужно или нам? Какими инструментами это делать? Здесь свобода большая. Но эти инструменты или набор решений должны обеспечить, что страна лишится постоянной жизни в долг и избавится от этого долга или накопления долга, мешающего развитию страны.

- А нам больше никто не хочет занимать?

- МВФ дает наименьшие проценты. Такие проценты Украины не может получить нигде на так называемом рынке заимствований. Это дешевые кредиты, они никогда не были дорогими. Сегодня ситуация напоминает мне кризис 2008-2009 годов. Там очередь сейчас. Даже одна из очень развитых европейских стран обратилась к ЕБ за займом. Проблемы испытывают многие страны. В МВФ сейчас будет проблема ресурсов для оказания поддержки. Тем более что конечные последствия для экономик стран, для мира еще никто не знает. А по займам - это большие риски. Если страна начинает сотрудничество с МВФ - это открывает дорогу к другим займам. Я не говорю, что МВФ способен закрыть кредит, но у нас есть серьезный дисбаланс: нельзя съесть то, чего нет. Если у нас дисбаланс между притоком долларов и выплатами, то ответ на вопрос, каким будет курс доллара, никто не знает. Это тот индикатор, который ориентирует поведение людей. Это даже по займам: занимать или не занимать деньги. Потому что ни один человек, который имеет деньги, не будет их занимать, имея большой риск их невозврата.

- Что больше стоит на кону: наши имиджевые риски или все-таки стоит попробовать с ними договариваться?

- Какое-то общественное представление, что переговоры с МВФ идут односторонне - это неправда. Обратите внимание, что эта программа в финале закончилась не тем, что планировалось. Переговоры продолжаются где-то около года, и это не означает, что идет навязывание позиций. В любом случае вы можете отказаться от денег. Хотя я бы не советовал таких экспериментов.

- Ну, год проживем без МВФ?

- Мы могли бы еще год прожить, но это не значит, что проблема исчезла. Простой пример. Семья, оба потеряли работу. Соседи смотрят - живут. Продали телевизор, холодильник, мебель, машину. Живут, проедая запасы, а это все равно, что в долг. Проблема вылезет на поверхность? А нам нечего продавать - никто не покупает. Если рассчитывать на приватизацию, то наибольшую сумму средств, которую мы получили от продажи имущества, то это Криворожский металлургический комбинат - 5 млрд. долл. В нынешних условиях мы бы никогда не продали за эту сумму. У нас дыра в 300 млрд. Вопрос - чем мы ее будем покрывать? Когда мы должны увидеть, что проблемы есть.

- Как бы там ни было, при власти, которую называют "преступной", я зарабатывал в четыре раза больше, а работал в два раза меньше. Реально стало трудно, и это от меня не зависит. Наши люди очень независимые - от них ничего не зависит. Люди сами виноваты, каждый раз выбирая эмоциями, а не головой? Мы снова видим ситуацию невежества на местах. Эти наблюдательные советы, на которые тратятся большие деньги, на иностранцев, которые приходят сюда, не имея иногда никакого понятия. Почему не назначаются кризисные менеджменты, которые могли бы это все вытянуть?

- Я положительно отношусь к институту наблюдательных советов и положительно отношусь к возможному привлечению иностранцев. Но, к сожалению, это не всегда удачные примеры. Не всегда лучший выбор бывает в привлечении иностранцев к работе.

- Их же кто-то приглашает. Как они попадают сюда?

- Думаю, что здесь определенные изменения произойдут, очевидно, что есть проблемы отбора. Но важно, чтобы эти органы тоже были элементами какого-то общественного аудита. Чтобы они не были независимыми от любого. Общество должно знать результаты их работы - надеюсь, что здесь какие-то решения будут найдены.

По доходам, то я нередко слышу: "Дайте мне курс 8 и дайте мне власть, которая тогда этот курс держала" - это общественное мнение, которое часто звучит. К сожалению, мы не так часто видим, когда есть проблема и когда она зарождалась. Многие не могут понять, что когда продается имущество из квартиры, потому что не за что жить, то это проблема, но она началась, когда имущество начали продавать. Так складывалось с курсом. Проблема с курсом возникала давно - а она влияет на доллар, как эквивалент зарплаты. Но на проблему не реагировали. Когда я занимался введением гривны, то доллар стоил менее 2 гривен, но были определенные причины, которые привели к той ситуации. Одна из вещей, которая очень нужна обществу, - это честный разговор о ситуации на простом языке. Обществу не хватает информации, и оно очень часто ошибается в политических моментах.

- Обществу неприятно слышать, что надо жить по средствам, что надо больше работать, меньше тратить. Общество считает, что мы избрали президента, и все - мы все сделали. Далее президент и государство должны делать для нас - но так не бывает.

- Но я, как и вы, не боюсь этого говорить. Впрочем, абсолютное большинство семей придерживается этого правила. Вопрос в том, чтобы по этим правилам жило наше общество - граждане Украины, 41 млн человек. Хотим - не хотим, мы постоянно нарываемся на политические вещи. Я редко включаю телевизор. Смотрю, но те программы, где меньше политических шоу. Мы потеряли то, что когда-то телевидение, СМИ давали свое мнение. Пусть непопулярный, но общество вело разговор, вело дебаты.

- В такой форме, как ныне в ВР, полное впечатление, что 450 человек вообще могут никуда не ходить. Они просто нажимают кнопку. Есть согласительный совет, порешали, что и как, и после того тупо идет голосование. Людям надо объяснять или нет?

- Конечно. Для успеха страны нужно иметь план, что делать со страной, то есть как построить наш дом. Для успеха нужна команда, которая это понимает и готова взять на себя ответственность, и честный разговор с обществом. Думаю, что 100% соотечественников согласятся со мной, что у нас есть проблемы, а они не решаются сладкими вещами. Если у нас грязно, то все должны закатать рукава и убирать улицы. Не бывает такого, чтобы без труда, без усилий можно было что-то сделать. Те три ключевые элемента успеха зависят от всех нас.

- В одном из украинских городов политики долго решали, как им расчистить один из островов, который был очень засорен. В это время одна десятиклассница собрала более 500 мешков мусора и попросила их просто вывезти. Вот таких людей сейчас очень сильно не хватает.

- Такие люди есть. О таких людях надо говорить и такое ответственное поведение надо культивировать.

- Я – артист. Но если бы мне сказали, чтобы я возглавил направление, чтобы Карпаты были зелеными, то все те, кто занимается там незаконной вырубкой, были бы несчастны. Мне это болит. Надо назначать людей, у которых болит, а у нас назначают, потому что так попросил кто-то. Когда я вижу очередного невежду на должности, меня трясет, и я понимаю, что от этого становится хуже для всех нас.

- Проблема с назначением кадров есть. И такая постоянная смена кадров говорит о проблемах. Тем не менее я подтверждаю, что у нас есть специалисты. В министерствах, на средних звеньях полно квалифицированных людей. Их не видно, они не публичные люди. Главное, чтобы на этих людей был запрос. Чтобы им ставили правильные задачи.

- А президент говорит: у меня нет кандидатуры на пост министра культуры. Профессиональные люди есть, но почему президент о них не знает? Насколько мешает теплая ванна и насколько человека отдаляют бетонными стенами от проблем, которые есть вокруг?

- Если человек хочет, то он будет иметь доступ. На такой должности теплая ванна невозможна, потому что ты можешь быть отрезанным от проблем, которые переживает страна. Когда я занимал какой-то пост, то чувствовал большую ответственность. Нельзя никогда воспринимать пост как награду. Это прежде всего ответственность. Одно дело, когда ты ошибся в семье, а другое, когда ты какие-то ошибки здесь допускаешь. Я не верю, что это отношение только мое. Я езжу по Украине и вижу проблемы, которые есть не только по статистике. Я не думаю, что наши политики так оторваны от жизни. Вопрос в том, что надо сделать в этих условиях, чтобы поставить Украину на немножко другую дорогу. Мы не построим хороших дорог за один день,... ( подробнее )

Роман Лещенко: Я, как Председатель Госгеокадастра, передам земельные полномочия народу

10 июня на должность Председателя Госгеокадастра был назначен Уполномоченный Президента Украины по земельным вопросам Роман Лещенко. После открытия рынка земли ведомство будет ключевым для дальнейшей реализации земельной реформы. О существующих земельных схемах и планах борьбы с ними, об изменениях, которые ждут Госгеокадастр, подготовке к открытию рынка земли и амбициозных планах по передаче земель государственной собственности в распоряжение местным общинам, а также технологической революции Государственного земельного кадастра – в интервью с Романом Лещенко.

Его текст опубликован на сайте ведомства.

Роман, каковы ваши первые впечатления от работы в ведомстве, которое фактически будет ключевым в дальнейшей реализации земельной реформы?

Земельная реформа в Украине не просто продолжается, а переходит в самую сложную фазу – воплощения в жизнь принятых законов. И, как Уполномоченный Президента Украины по земельным вопросам, я продолжаю отвечать за ее реализацию, уже в статусе председателя Госгеокадастра.

Одно дело, когда ты непосредственно занимаешься законодательной составляющей реформы, и совсем другое, когда заходишь в практическую плоскость центрального органа исполнительной власти. И видишь, что недостаточно принять хороший закон, важна правильная его реализация.

Если сформировать цель моей работы просто – это наведение порядка в земельных правоотношениях. Для этого я имею четкую программу, команду, а выполнение поставленных в рамках земельной реформы задач, в первую очередь, будет основываться на принципах порядочности, прозрачности, полной нетерпимости к коррупции и всякого рода злоупотреблениям.

Какую наиболее глобальную задачу в рамках земельной реформы вы планируете реализовать на этом посту?

Уже в первые две недели работы я четко осознал, что центральный орган исполнительной власти не может распоряжаться государственной землей. Не может чиновник ни в Киеве, ни в Харькове, ни в Одессе знать наверняка, где лучшие сенокосы, а где лучше пастбище.

Я остаюсь сторонником и глубоко убежден, что земля должна принадлежать народу, и народ на местах должен определять, как ею распоряжаться. В этом заключается глобальная задача земельной реформы. Поэтому уже есть четкое понимание, что мы должны как можно скорее передать землю в распоряжение местным общинам.

Для этого нам не надо ждать принятия каких-то специальных законов – нужно иметь лишь политическую волю. А она есть и у Президента Украины Владимира Зеленского, и у меня как у человека, непосредственно ответственного за земельную реформу.

Сегодня в руках Председателя Госгеокадастра находится распоряжение всеми государственными землями в Украине. Мы создадим прецедент, когда должностное лицо, или как в народе говорят – чиновник, впервые в истории независимости Украины добровольно откажется от своих полномочий.

Я как председатель Госгеокадастра, передам земельные полномочия народу. И, поверьте, народ уже свои полномочия обратно не захочет отдать. Поэтому сегодня активно идет процесс образования общин, чтобы люди на своей земле были хозяевами.

Какие шаги будут предшествовать такой передаче?

Задача номер один – провести инвентаризацию земель и выявить злоупотребления. Уже в ближайшие дни я буду обращаться к украинскому обществу, чтобы показать реальное положение вещей.

Наши люди должны быть готовы психологически, чтобы узнать, что происходило с землями на протяжении последних лет, как в процессе, так называемой бесплатной приватизации у нас сформировалась каста "избранных". Потому что есть люди, которые годами не могут получить гектара земли для возделывания, таких большинство. А есть те, которые на один и тот же паспорт в разных областях по пять раз получали землю в разных уголках нашей страны.

Вы не поверите, но и до сегодняшнего дня в нашей стране, раздавая сотни тысяч гектаров земли в рамках бесплатной приватизации, нет единого официального реестра граждан, которые получили эти 2 га безвозмездно! Для меня отсутствие такой базы стало шоком.

Можете ли вы уже сейчас оценить масштабы злоупотреблений?

За годы, пока Госгеокадастр был распорядителем, и пока им остается, тысячи гектаров лучших земель Украины были разграблены.

Мы говорим о прибрежных зонах, рекреационных зонах, землях Причерноморья и Приазовья, о прекрасном природно-заповедном фонде, начиная от Карпат и заканчивая Пуща-Водицей под Киевом, которые через различные преступные схемы были выведены в частную собственность.

Мы не просто сделаем анализ всей этой ситуации, а публично покажем все это на публичной электронной кадастровой карте Украины в режиме реального времени, с фамилиями. Вся информация о незаконных отводах земель будет передана в правоохранительные органы.

Общество будет знать правду: кто, где, сколько и когда получил, а также – какие налоги платятся с этой земли. Мы уже подписали соответствующее соглашение о сотрудничестве с ГПС, с председателем Государственной налоговой службы Алексей Любченко.

Что именно позволит сделать соглашение?

Мы введем обмен информацией с ГПС, и каждый кадастровый участок в Украине будет иметь привязку к уплате налогов.

Я понимаю, что для общества будет больно увидеть, сколько земельного налога платит владелец дома в Конча-Заспе. И сколько платит налогов селянин, который тяжело работает на земле.

В этом смысле, Госгеокадастр, фактически, является лицом нашей страны. Через призму этого государственного органа можно увидеть все недостатки системы государственного управления. Начиная от раздутого штата и существующих преступных схем и заканчивая вопиющими фактами социальной несправедливости по отношению к нашим гражданам.

Что вы планируете делать с выявленными нарушениями?

Шаг за шагом мы будем возвращать землю, которая принадлежит украинскому народу.

Для этого мы инициируем изменения в земельном законодательстве, которые дадут возможность как правоохранительным органам, так и судебным органам по упрощенной процедуре возвращать землю, которая была украдена.

Более того, общество должно получить социальную сатисфакцию по отношению к тем ворам, которые грабили страну десятки лет. Но это все будет позже, сейчас мы проведем базовые мероприятия и шаг за шагом будем все это реализовывать.

Вы говорите о том, что уже существуют определенные договоренности с ГПС. А как насчет взаимодействия Госгеокадастра с другими правоохранительными органами? Неужели те люди, которые сомнительно с точки зрения закона получили государственные земли в свою собственность, добровольно их отдадут?

Уже после первой недели работы, осознавая масштаб разграбления нашего государства, я как Председатель Госгеокадастра, инициировал подписание меморандумов о сотрудничестве с НАБУ, Офисом Генпрокурора, МВД, ГБР, Специализированной антикоррупционной прокуратурой. Со всеми этими органами мы уже налаживаем полный взаимный обмен информацией и максимальное сотрудничество.

В первые дни, когда я только зашел на пост, я был шокирован тем, что мне как председателю Госгеокадастра некоторые представители областных управлений даже не подчинялись. Мы уже начали полное обновление кадрового состава Госгеокадастра в регионах.

А также сделали еще одну очень важную вещь: полностью остановили систему регистрации земельных участков. Чтобы пока мы проводим кадровые замены, не произошел очередной грабеж на выполнение взятых на себя "обязательства" продолжать преступные схемы.

Заметили ли вы для себя проблемные регионы, где вы планируете первую очередь навести порядок?

Житомирская область для меня сегодня – это практически зона боевых действий.

Там процветает бандитизм, местные авторитеты сегодня "крышуют" добыча янтаря, титановой руды, леса. Есть села, где такие субъекты держат все под контролем, и просто оружием запугивают людей, забирают у них землю.

Смотришь по документам – все прекрасно, люди имеют участок сельхозназначения для выращивания сои. А когда смотришь ортофотозйомку – словно Луна или планета Марс, знаете, такие кратеры. Это одна из самых популярных схем, по которой процветает теневой бизнес: оформляется в собственность по 2 га как земли сельхозназначения назначения на подставных лиц. А потом там, где у тебя 2 га земли, все что под этой землей – тоже твое.

Поэтому, в ближайшее время я планирую со спецподразделениями правоохранительных органов, государственной охраной, которую мне предоставили в связи с системными угрозами в мой адрес и в адрес членов моей семьи, посетить Житомирщину.

Житомирская область у нас является одним из форпостов такого движения. Это лишь в 120 км от Киева, и там происходят такие не здоровые процессы. Поэтому мы туда движемся в первую очередь.

Приглашаю журналистов, чтобы показать людям, что там на самом деле происходит.

Обязательно ли задействовать силовой блок?

Я считаю, что без жесткой реакции и без силовой поддержки, мы не сможем двигаться вперед.

Я не исключаю провокаций, потому что часто такие дельцы под видом общественных организаций безумно "защищают" украинскую землю. Если они попытаются открывать стрельбу, блокировать или еще что-то – будем действовать в рамках закона. Время наводить порядок.

Давайте поговорим о технологический аспект работы Госгеокадастра. Что изменится для украинцев?

Около месяца назад был принят закон "Национальную инфраструктуру геопространственных данных", который на самом деле является революционным и позволит качественно изменить наполнения Государственного земельного кадастра.

Уже сегодня мы его дополняем, делаем ортофотозйомку всей страны, показываем все административно-территориальные границы, делаем единую информационную базу, которая в ближайшем будущем будет в бесплатном доступе для украинского народа.

Эта база будет содержать десятки технических слоев, и позволит увидеть все – землю, воду, лес, градостроительную документацию, недра. Все, что есть в государстве! То есть, мы закладываем такую основу, которая является необратимой. Какая бы другая власть потом не пришла, как она объяснит закрытия информационной базы геопортала, где есть все богатства украинского народа?

У нас логика такая: децентрализация, максимальная диджитализация, и третий очень важный аспект – демонополизация.

Что вы вкладываете в понятие диджитализации для геопространственных данных?

Мы максимально демонополизируем рынок, чтобы человек не был прив’связана до конкретного района, должности, чиновника. Мы убираем его как посредника между человеком и информационной базой. Кто сможет сделать извлечение из Единого государственного земельного кадастра, заплатив 20 гривен.

Не надо будет в очередях стоять, просить чиновника, звонить, уговаривать, ждать его подпись. Это те вещи, которые сделают революцию в системе земельных правоотношений!

Таким образом, мы решаем две стратегические задачи: наводим порядок в земельной сфере, а также со всеми другими природными ресурсами. Вся публичная база будет находиться в Держгеокадастрі. Мы будем носителями знаний. И мы эти знания откроем для общества. Это лучшая защита.

Есть еще другая революционная вещь, которую мы сделаем. Все данные, которые будут занесены в публичную кадастровую карту, все спутниковые съемки, которые формируются годами, будут доступными в динамике.

Каждый гражданин сможет посмотреть, к примеру, как изменились Карпаты на протяжении последних 20 лет. Для этого достаточно будет выбрать временной период в структуре слоев публичной кадастровой карты Украины, к примеру, как изменились леса Карпат с 2001 года по 2020 год. Вся эта информация будет доступна онлайн.

чувствуете Ли вы сопротивление такой реформе?

Я уже столкнулся с блокированием работы, угрозами, искусственными преградами. Но, когда у тебя есть понимание конечной цели, все остальное не имеет значения.

По моему глубокому убеждению, наша страна достойна того, чтобы наконец реализовать земельную реформу. Нельзя 28 лет жить в беспорядке и хаосе, "темы", схемах, "смотрящих" и тому подобное.

Земельная реформа даст нашей стране чрезвычайный рывок для дальнейшего развития. Мы должны осознавать, что делаем реформу не для себя, а для следующих поколений.

Достаточно амбициозный план.

У меня есть преимущество – поддержка Президента Украины по вопросу наведения порядка в земельных правоотношениях. И я нахожусь в Держгеокадастрі именно по поручению Премьер’премьер-министра Украины и Президента Украины. Мне поставлены очень четкие задачи, предоставлены все необходимые полномочия.

Потому что Президент Украины Владимир Зеленский взял на себя историческую миссию по реализации земельной реформы, о которой говорилось в его предвыборной программе. И четко определил задачи по наведению порядка.

Я скажу искренне, что когда есть поддержка первого лица государства, двигаться гораздо легче. И мы обязательно’обязательно воплотим в жизнь запланированные изменения.  

( подробнее )

Боевики угрожали вывезти меня на минное поле: выживу-не выживу - это уже моя проблема

Освобожденный из плена боевиков Игорь Яковенко рассказал в интервью телеканалу "112 Украина" о том, как его задержали боевики, о допросах, угрозах и пытках в плену, а также о желании начать новую жизнь вместе с семьей

Освобожденный из плена боевиков Игорь Яковенко рассказал в интервью телеканалу "112 Украина" о том, как его задержали боевики, о допросах, угрозах и пытках в плену, а также о желании начать новую жизнь вместе с семьей

"112 Украина": Мы едем к Игорю Яковенко. Это человек с очень непростой судьбой, которого освободили из плена буквально в конце прошлого года. Ему 30 лет. У него нет родителей. У него нет ни родственников, ни знакомых в столице Украины. На неподконтрольной территории у Игоря остался маленький ребенок - 4-летний Демьян.

Где ты был на тот момент, когда начались военные действия?

Яковенко: В 14-ом году я был в Дебальцево. Потом пришлось как-то крутиться.

- Когда ты понял, что вот это уже реальная война?

- Ну, уже когда стали бомбить – были мысли выезжать. У меня дядя в Николаеве, я хотел вывезти семью туда – предложения были, но по каким-то причинам моя жена отказалась и не захотела выезжать.

.end-video { position: relative; } .end-video .video-js .vjs-big-play-button { left: 50%; top: 50%; margin-left: -1.1em; margin-top: -0.8em; } .end-video .vjs-embed-button{ background: url("/img/icons/embed.png") no-repeat center center; } .end-video .vjs-embedoverlay{ position: absolute; top: 0; left: 0; width: 100%; } .end-video .vjs-embedoverlay .vjs-embedoverlay-input{ background-color: rgba(0,0,0, .5); color: white; font-weight: 600; } --> --> --> --> 112.ua

- У тебя было понимание того, что эту территорию нужно оставить - она становится опасной для жизни?

- Да, было уже видно, что идет какой-то накал с середины. Люди уже стали другие – злее стали. Когда произошел референдум, 23 числа…

- Ты принимал в нем участие?

- Нет, я не принимал в нем никакого участия по той причине, что я поддерживаю Украину, я родился в Украине.

- Твой сын - ему 4 годика. Ты знаешь, где он сей час?

- Да. Он с моей гражданской женой, с мамой, все у них нормально. В Дебальцево живут.

- А ты понимаешь, что своего родного сына, жену и ее родственников ты можешь не скоро увидеть?

- Я понимаю, что могу их скоро не увидеть, но я буду прикладывать усилия, чтобы вывезти их с этой территории и начать новую жизнь.

- Давай вернемся с тобой к истории о том, как ты оказался в Горловке, где, собственно, тебя и задержали боевики. Расскажи, как это было?

- Это было 9 августа 2015-го года. Ситуация такая, что пришел брат жены с биноклем и говорит: "Пойдем посмотрим, где и что падает, чтобы в случае чего идти в подвал с детьми, чтоб ничего не произошло". Там метров 30 пройти надо было, и мы пошли. Я его уговаривал: "Давай, дружище, останемся, потому что, сам понимаешь, у тебя семья, у меня семья, я только переехал недавно. Давай не будем, чтоб этих эксцессов не было у нас". Соответственно, я его не уговорил, он сказал: "Я пойду сам". Я его самого не отпустил, потому что я такой человек – я своих не бросаю, кто бы он ни был. Я пошел с ним вместе, мы отошли метров 20-30 от дома, ничего не предвещало беды. Прошло буквально минуты 2-3, посмотрел я, посмотрел он – ничего мы не увидели в итоге. Стали отходить от того места, с которого смотрели, подъехала машина – нас приняли за корректировщиков огня, шпионов и тому подобное.

- Откуда у этого родственника был бинокль - ты знаешь?

- Да, знаю. Он мне сказал, что это еще отца бинокль, старый, 25-кратный, так я понял с его слов. Наверное, отец был моряком – большой бинокль такой, массивный.

- Насколько я понимаю, вот этого вот родственника, когда вас задержали вроде бы вместе, через некоторое время его отпустили. Правильная информация?

- Да.

- А как ты думаешь, почему так произошло - тебя оставили, а его отпусти

- Ну, я думаю, может, что-то он рассказал им про меня, чего на самом деле не было.

- Допросы - это очень непростое дело, и я так понимаю, что просто шли на все методы, даже на пытки. Ты можешь об этом рассказать?

- Ну, пытки… да, конечно, били током, били психологически. Прессинг был. То есть, вплоть до того, что я тебе прострелю и руки, и ноги и т. п. И вывезем на поле минное - пойдешь по минному полю: выживешь-не выживешь - это уже твое. Поставили меня уже перед фактом: либо ты сейчас уже что-то нам говоришь, либо мы будем сейчас резать горло, отрезать голову. Я сел и думаю – тут уже либо пан, либо пропал. Уже была полная каша в голове. Но потом, со временем пришел опять этот бурят и говорит: "Ну что, есть что сказать?" Я говорю: "Нет". "Тогда, - говорит, - держите этого парня (взяли нож), сейчас будет много крови, чтоб не разбрызгивать кровь". Было много истерики со стороны этого бурята, как я понял. Он говорит: "Все, дружище, прощайся с жизнью". Орать стал. Я говорю: "Все, все, все, будем что-то придумывать". Ну, я взял все на себя, получается.

- Я в одном из твоих интервью прочитала, что твое заикание появилось после того, как тебя допрашивали с помощью тока.

- Да.

- У тебя из-за всего пережитого есть желание отомстить?

- Тем, кто меня пытал, лучше, ребята, просто со мной не пересекаться, я думаю.

- Ты хочешь вернуться назад в Донецкую область?

- На Донетчину хочу, но пока мы не заберем те земли… Я вообще думал идти служить, но, опять же таки, сейчас у меня стоит дилемма одна – семья и стать на ноги. Это сейчас две приоритетные точки.

- Когда вы прилетели уже и приземлились в аэропорту "Борисполь", вас встречали очень много журналистов, очень много волонтеров, вообще просто активных людей. И есть картинка, даже твоя фотография, где ты стоишь один. Каждого кто-то встречал, а ты остался без особого внимания.

- Я стоял, потому что, во-первых, никого ж не знаешь и никто ж не встречал. Кого-то встречали, кого-то не встречали. За ребят было очень приятно, что их встречают близкие люди. Ну, на тот момент я ощущал просто, не знаю, свобода-не свобода, как это назвать. Просто хотелось… было много эмоций в плане того, что на свободе, но как бы еще не понимал, где я нахожусь.

( подробнее )

Виктор Ляшко: Нужно искать золотую середину между расходами на экономику и здоровье, чтобы выйти из кризиса

Мага: У нас в гостях главный санитарный врач Украины Виктор Ляшко.

Когда в мире объявляют пандемию, вы возглавляете службу, которой практически нет. Как вам было вступить в эту воду?

Ляшко: Это вызов, который надо пройти и построить. Мы говорим, что службы нет, но был начат процесс строительства системы общественного здоровья с таким проевропейским взглядом, с тем видением, которое должно было выполнить Соглашение об ассоциации Украины с ЕС, и собрать в эту службу все самое лучшее, что должно быть. Но пандемия, которая возникла в 2020 году и которая объявлена ??ВОЗ, показала пробелы в той системе, которую мы хотели строить. Она показала те пробелы и в европейских странах, и это заставило нас посмотреть назад, посмотреть на то, что работало до периодов реформы. А реформы санитарно-эпидемиологической службы начались в 2010 году. Надо смотреть, что там было, что там работало. А что не работало, то те функции надо отсекать. Я лично уже становлюсь сторонником того, что если мы хотим избавиться от какой-то несвойственной функции, то не надо ликвидировать саму систему, а надо избавляться именно от этой функции.

- Люди не любили санэпидемстанции, потому что в свое время они стали такими карательными искателями выгоды. Но поговорим о вас. Как показывает опыт нашего канала, вы становитесь интересным людям уже и как личность. Вы родились в 1980 году. Впереди было "светлое" советское будущее. Это была Ровенская область.

- Дубровицкий район, село Осова.

- Село Осова большое?

- Нет, 800 домохозяйств.

- И вдруг у вас, у парня с такой киношной внешностью, возникает потребность стать врачом. Вы что, не пасли коров, не играли в футбол?

- Потребность стать врачом – тоже интересно, почему это произошло? Детство – по медицинским учреждениям. Первый самостоятельный отдых у бабушки в 1,5 года – я вступаю в ведро с горячей водой, получаю жуткий ожог правой ноги, встал вопрос ампутации, или спасения ноги. Я проходил ожоговое отделение, затем реабилитацию. Я не знаю, могу ли я это помнить, но сейчас я могу вспоминать, как дедушка заходит в больницу, и я бегу к нему. И увидел, как дедушка, который был фронтовиком, имел ранение в ногу, плачет. После этого я боялся и ненавидел врачей, потому что они всегда делали больно: уколы, перевязки. В пять лет я упал, да так, что сломал руку в нескольких местах. Рука срослась. Но были последствия, она функционально могла работать не полностью. Меня повезли в областную больницу. Но ситуация была такова, что мне тогда под общим наркозом делали большое количество перевязок, и мама боялась, что ребенок столько перенес наркозов. Поэтому мне руку ломали без наркоза, повторно, чтобы она правильно срасталась. Это было невероятно больно. Я стал медиком, и у меня еще и жена стоматолог.

- Может, во врачи пошли, чтобы погасить ту боль, ужас детства?

- Когда закончился тот ужас с больницами, по телевизору показывали какой-то сериал о медиках. Мама моя всегда меня подсаживала смотреть – возвращала доверие к врачам, чтобы у меня не было страха перед врачами, и говорила: вырастешь – станешь врачом. Возможно, в подсознании это и сыграло ключевую роль, что после окончания школы я подал документы на поступление в медицинский университет. Несмотря на то что я окончил школу с золотой медалью, я был живчиком, а не ботаником. Футбол, военные игры. Мы с братом читали много. Я перечитал всего Фенимора Купера. Наша компания делала луки, стрелы. На конец стрелы привязывали гвоздик.

- Вы читаете много?

- Я читал и читаю, но сейчас немного меньше. Сейчас больше аудио, и то не успеваю слушать. У меня брат и мама много читают. Также жена и 15-летняя дочь много читают, и не в гаджетах, а саму книгу.

- Когда вы поступали в институт, много было желающих?

- Конечно, достаточно большой конкурс был.

 - Парень из Дубровицкого района приезжает сюда, а здесь сыновья министров, мэров. Вы оказываетесь среди них – не было страха?

- Из Ровенской области выезд был или во Львов, или в Киев. В Ровно можно было учиться, но в Киев потянуло, потому что здесь киевское "Динамо". И даже во время сдачи документов я попал на Республиканский стадион, когда играли ветераны 80-х, и я посмотрел вживую футбол. Это был 1997 год.

- Уважаемые киевские динамовцы, благодаря вам мы имеем главного санитарного врача в Украине.

Я общался с абитурой Института Богомольца – они делили всех на две группы: лечебный факультет и "унитазники". Так называли тех, кто шел на санитарный отдел. Когда ликвидировали санэпидемиологическую службу, этот факультет тоже ликвидировали?

- Да, есть проблема. Ликвидировали медико-профилактические факультеты, и сейчас только начинаем восстанавливать. В этом году мы будем формировать государственный заказ на эпидемиологов, врачей-гигиенистов для того, чтобы восстановились медико-профилактические факультеты.

 - А кадры сохранились?

- Сохранились школы, которые обучали, поэтому вопрос в том, что можно начинать процесс. Я думаю, что мы будем выпускать качественных специалистов. В то же время мы остаемся не только на той школе, а вносим новое. Основали магистров общественного здоровья, где расширяем спектр услуг, где будем в дальнейшем реализовывать: врач по общественному здоровью, врач-эпидемиолог, врач-гигиенист, которого направят на профилактику инфекционных, неинфекционных заболеваний и на своевременное реагирование, если возникают чрезвычайные ситуации.

- Вы приехали в Киев, город на 4 млн тогда. Общежитие...

- Там еще поступление было интересное. Когда посмотрели мои документы, сказали, что если я буду пробоваться на медико-профилактический факультет, то есть шанс идти на собеседование. Если собеседование не прошел, то тогда идешь на три экзамена. Это был шанс – зайдешь, затем переведешься. Самое главное – поступить. Было собеседование – физика и биология, – которое прошло успешно. Но документы мы сдавали – приезжали в Киев где-то раз двенадцать. Тогда была такая бюрократия – там где-то печать неправильно проставлена, не покрывает на 30% фотографию. Телефонов мобильных не было, звонили на домашний, приезжали, брали документ и снова ехали.

- Вы ездили 12 раз – вы досконально уже знали, о чем идет речь. Это означает, что у человека есть мечта.

- Да. Потом – общежитие. У студента-медика совсем другая жизнь, нежели у других. Пары начинаются в восемь в другом конце Киева. С первого дня тебя заводят в анатомку, дают анатомический материал, ты начинаешь учить. Это все интересно, занимательно. Студент-медик – это человек, у которого нет времени даже спокойно перекусить.

- С восьми и до шести-семи. А девушки?

- Приезжаешь в общежитие – нужно что-то приготовить поесть.

- Папа с мамой сумки отправляли?

- Отправляли, помогали. Затем входишь в ритм, и уже все работает. Хорошо, что футбол был в 21:45.

- И то "Динамо", которое в 99-м году громило "Барсу".

- У меня в общежитии в углу было все заклеено билетами с матчей, в первую очередь Лиги чемпионов. Ни одного матча не было пропущено ни "Динамо", ни сборной Украины, которые были в Киеве.

- Те, кто учились с вами, прошли к каким-то определенным высотам? С кем-то видитесь?

- После окончания университета встречались чаще, но традиционно, раз в пять лет, встречаемся.

- А звонят к вам: "Витя, помоги с тем-то"?

- Из одногруппников за этот период времени, что я на посту, никто не позвонил и не попросил с чем-то помочь. Разъяснить, помочь с профессиональной точки зрения – да. А так, чтобы какой-то вопрос решить, - такого не было.

- Почти на каждом фото с вами куча микрофонов. То есть мало того, что вы должны бороться с последствиями пандемии, вы еще стали и очень публичным лицом. От вас и этого большого количества микрофонов очень многое зависит: люди будут спокойными или люди будут пугаться. Вы понимаете эту свою ответственность, и задумываетесь ли вы над тем, как подавать информацию, чтобы люди не боялись, а относились к этому более адекватно?

- Вы смотрели мои брифинги? Выступления?

- Да, я смотрю.

- Они успокаивающие были или заставляли людей бояться?

- Стойкого желания успокоить людей я у вас не видел. Вы доносите информацию, и я понимаю, что вам в любом случае нужно сделать так, чтобы люди не выдохнули полностью. И полностью не расслабились. Я в Одессе увидел две маски - у официантов на шее. А если ты в Одессе надеваешь маску, то тебя спрашивают: "Ты из Киева?" Но в то же время мы видим, что Одесса не вымерла.

- Но мы видим значительный рост заболеваемости сейчас в Одесской области.

- Заболеваемости или инфицированности?

- Хорошо, выявленных случаев инфицирования.

- Расскажите мне о фото, которое мы сейчас видим.

- В течение 14 дней проживания людей, которых мы эвакуировали из Уханя в санаторий Нацгвардии Украины в Полтавской области (в новых Санжарах), следила, наверное, вся Украина. Там были ежедневные брифинги, и когда выходили люди из обсерватора, ни у одного клинических симптомов не было обнаружено, и люди здоровые пошли дальше заниматься своими делами.

- Там и произошел определенный психологический слом. Бросать в людей камнями – это стыд. Не пускать обсервироваться – это стыд. Львовским врачам отказываться принимать больных – это стыд. Но в то же время мы видим, что по Украине очень много случаев... чего? Расскажите, пожалуйста.

- Я бы это назвал коронабуллигом - то есть травля человека из-за того, что он инфицирован или болен коронавирусом. Сформирован некий миф того, что если человек заболел – это все.

- В Киеве такого нет.

- В Киеве нет, но появляются такие случаи, что если обнаружили случай коронавирусной болезни у ребенка, то мы весь класс отправляем на самоизоляцию. И начинается некрасивое отношение к произошедшему. Тут надо разъяснение, что такое может произойти с каждым. И в первую очередь все, что делаем, - мы защищаем от возможного распространения коронавирусной болезни в определенном закрытом обществе. Это группа людей, класс, и далее, когда мы говорим о метро... Такая же самая ситуация была, когда медицинские работники после очередного суточного дежурства в инфекционной больнице возвращались домой. Дом окружали, говорили, что мы тебя не выпустим, в магазин не пустим, не пускали в общественные здания. Такие вещи случались. Я думаю, что мы то общество, которое должно перебороть эту штуку. Сегодня уже таких вещей меньше, но инфицированных больше.

- Может, перестарались с нагнетанием? Когда каждый день видим бегущую строку, и в ней – статистика смертности. В Киеве ежедневно умирает в среднем 92 человека. Вчера работники нашего канала дежурили по области: два человека в Броварах попали в реанимацию. Один – с сердечным приступом, второй – после ДТП. Когда их проверили, то оказалось, что оба инфицированы коронавирусом. Не дай бог, с ними что-то случится, куда их запишут?

- В оперативной статистике отчитаются, что умерли люди с коронавирусной инфекцией – не вследствие, а с коронавирусной инфекцией. А потом проведут патологоанатомическое вскрытие, проанализируют всю проблематику, определят, что стало реальной причиной смерти – и тогда на первое место выйдет реальная причина смерти.

- Месяца два назад вы сказали, что в конце года могут пересмотреть статистические данные.

- Их уже сейчас пересмотрели. Мы уже имеем реальную статистику за март – апрель: цифры меньше оперативных данных за март – апрель. Эту информацию не скрывают – мы ее доносим.

- В США сейчас на самом деле оставили в статистике смертности 6% от предыдущих данных.

- Они говорят, что осуществили пересмотр данных и есть вот такая статистика за эти предыдущие месяцы, в течение которых проводились патологоанатомические вскрытия. Медики коммуницируют правильные вещи для того, чтобы не было паники и прислушивались к их советам. А это уже наша с вами работа – для этого мы и ходим на эфиры, и вы видите там много микрофонов. Ваша задача – привлечь зрителя, а моя задача – рассказать, что это за проблема, как от нее защититься и есть ли поводы для паники. Паника никоим образом ни в какой работе нам не поможет.

- Вокруг меня живут люди, которые боятся. Мне хочется им что-то объяснить.

- Поэтому мы и ходим на горячие эфиры. Там нужно что-то говорить, объяснять, дискутировать и убеждать, что делаются вещи – и это правильно. Неидеально – нет ничего идеального в мире, и мы, чиновники, – неидеальные. Мы также имеем право на ошибку. Мы готовы прислушаться, что-то изменить, и я думаю, что весь мир с коронавирусной болезнью сегодня именно так и борется.

- А когда вы слышите, что, возможно, нужно будет закрыть глаза на какую-то определенную смертность среди больных стариков, учитывая экономические вызовы, возникшие перед этой планетой. Все равно люди должны возвращаться на работу, должны работать. И уже дальше так останавливать планету, таким образом, как ее поставили на паузу, уже просто невозможно.

- Я как медик должен отстаивать позицию о необходимости сохранения жизней. А экономисты будут убеждать спасать экономику. У каждого – своя сфера ответственности. Для этого и существуют правительственные органы, Кабмин, чтобы находить баланс и принимать решения, которые позволят максимально сохранить жизнь и здоровье людей и при этом не остановить экономику и наполнять бюджет. Критики будет много, поскольку кто-то будет – преимущественно за экономику, кто-то – за здоровье, но нужно искать золотую середину и пытаться выйти из этого кризиса.

- А есть ли у вас действенные рычаги влияния, чтобы достучаться до действующей власти? 64,7 млрд грн выделено на борьбу с коронавирусом. Когда я услышал, что из них освоили только 3 млрд грн и, возможно, еще 3 млрд грн дадут врачам, а потом о том, что 37 млрд грн направили на строительство дорог, то от этого вам не хочется кричать: "Люди, остановитесь!". А может, мы эти деньги направим на то, чтобы должным образом оборудовать все больницы? Когда мэр говорит, что его город – в "красной" карантинной зоне, потому что у него 100% ИВЛ задействованы – а аппарат у него только один. Дайте два – и у него будет 50% загруженность ИВЛ. Имеете ли вы возможность достучаться до премьер-министра? За оставшиеся деньги между всеми людьми в Украине можно установить пластиковые перегородки.

- А сколько выделили средств из стабилизационного фонда на здравоохранение? С этого все и начинается, потому что берут цифру и раскручивают – 15 млрд грн выделили и на программу медицинских гарантий для доплат врачам, и для обеспечения курса лечения пациентов с коронавирусной болезнью в условиях стационара. Плюс еще 14 с лишним миллиардов выделено на систему здравоохранения – на надбавки для всех медицинских работников, закупки аппаратов ИВЛ,... ( подробнее )

Шарий: Представители власти пытались украсть канал "112 Украина" рейдерским путем, так как они привыкли отжимать бизнес

О новых политических силах мы общаемся с блогером, молодым политиком, лидером "Партии Шария". Анатолий Шарий с нами на связи. О новых политических силах мы общаемся с блогером, молодым политиком, лидером "Партии Шария". Анатолий Шарий с нами на связи.

- Приветствуем вас. Появятся ли под местные выборы, по вашему мнению, какие-то новые политические проекты?

- Проекты - это когда за месяц-два до выборов появляется нечто, плохо сколоченное, и люди покупают эфиры и начинают рассказывать правильные вещи. У нас во всех областях есть свои рабочие "осередки". У нас везде созданы ячейки, куда люди могут прийти, штабы работающие. Мы работаем не под выборы. Не под выборы мы занимались покупкой аппаратуры для борьбы с коронавирусом, за что сейчас на нас заведено дело, потому что мы передавали бесплатно ИВЛ в больницы, а новая-старая власть посчитала, что это преступление. Мы газету выпускали не под выборы, а сразу после парламентских, когда о местных никто не говорил. Я бы посоветовал людям опасаться новых проектов, потому что мы их уже видели. "Сила и честь" - проявляется и оживает исключительно перед выборами. В прошлый раз мне показалось, что они настолько "зашкварились" со своим списком, где были сплошные латифундисты и олигархи, люди из "Самопомощи", что уже не всплывут. Всплыли. Я вас призываю думать, почему они появляются исключительно перед выборами. Почему перед выборами вы стали интересны "слугам народа", которые снимают опять сейчас ролики. Днепропетровский штаб говорит: мы не закроемся после выборов. А что вы год делали? Вот такое мое отношение ко всем этим новым и ко всем этим "любителям" народа, которые просыпаются исключительно за месяц до того, как нужно проголосовать.

- Если бы выборы состоялись в ближайшее воскресенье, пять политических партий прошли бы в парламент. Опрос проводился международным исследовательским центром "BURI-Украина". Больше всего голосов получила бы партия "Слуга народа" - 25,4%. На втором месте ОПЗЖ - 22,5%. На третьей позиции "ЕС" - 12,8%, на четвертом месте - ВО "Батькивщина" - 8,7%. Пятой политсилой, которая зашла в парламент, была бы "Партия Шария" - 5,5%. Опрос проводился 6-10 августа телефону во всех областях и регионах Украины, кроме временно неподконтрольных территорий. Статистическая погрешность составляет около 2%. Ожидаете ли вы досрочных парламентских выборов? И если ваша политическая сила попадает в парламент, какие ключевые задачи вы видите, стоящих перед ней?

- У нас с рейтингами войнушка идет. В 19-м году, когда были парламентские, нам показывали 0,3%. В этом году некоторые просто не включают в опросы. Зато туда регулярно попадают партии, которых просто нет – их не существует. Но тем не менее эти люди содержат некоторые рейтинговые агентства. Например, агентство "Рейтинг" находится в одном здании с "ЕС". Что касается того, ждем ли мы парламентских выборов, то мы ждем, когда жизнь в Украине наладится. На самом деле мы всегда готовы к парламентским выборам. От участия в местных выборах меня отговаривали, потому что местными можно немного "погасить" свой рейтинг. Именно когда начнут люди исполнять на местах, они могут тебя потянуть вниз. А то, что за нами будут следить с утроенной энергией, я не сомневаюсь. Тем не менее я посчитал это необходимым, для того, чтобы понять, как, вообще контролировать своих людей на местах. Мы решили идти не везде – в маленьких городах, где бы мы прошли однозначно, мы решили не идти. Я имею в виду восток, центр Украины. Мы выбрали несколько регионов, где четко будем контролировать людей, и я однозначно предупреждаю, прямо сейчас, что я уверен, что будут какие-то шероховатости, неровности, ибо люди у нас несовершенны. А вокруг очень много рыкающих львов, которые бегают и хотят купить твоих людей. Мы это уже испытали на одной ячейке, и в итоге я снес полностью ячейку. Все знали, но мне не сказали: не доложили в центральный штаб. Я буду разбираться только так, и мне все равно, насколько этот человек близок ко мне. Что мы будем делать в ВР? Если вас интересует экономическая программа, то посмотрите ее на сайте "Партии Шария". Основное, что я вижу, - это то, что мы заявили в 19-м году: мы хотим привнести реальное народовластие в ВР. Я хочу уйти от ответственности за голосование за какие-то законопроекты и хочу, чтоб это решали мои избиратели. Избиратели "Партии Шария" смогут через определенные механизмы рассказывать, голосовать ли нам за тот или иной законопроект. Я точно буду знать, чего хотят мои избиратели, и я буду это делать в ВР. Когда я это озвучил, то с нами началась такая борьба, потому что никогда до этого такого не было. Многие болтали об этом, но никто до этого не сделал. Мы хотим попробовать это сделать – это чистая демократия, чистое народовластие, когда ты являешься проводником. Ты особо не решаешь, а ты проводник между твоими избирателями и законодательным процессом.

- Мы слышим разные прогнозы относительно досрочных парламентских выборов. Вы, как аналитик, больше к какому мнению склоняетесь?

- Да какой я аналитик. До меня доходит информация из разных источников по поводу настроений в ОП. Я знаю, что люди, которые вливают в уши Владимиру Александровичу, они также за досрочные парламентские выборы, пока не разошлись все проценты. Они считают, что там уже будет 100% те, которые свои. Не будет брожения, мутации. Я скептически отношусь к тому, что будут исключительно свои, потому что они не могут найти своих. Мы наблюдаем, что сейчас происходит в областях. Они сейчас спешно побежали создавать якобы штабы. И они людей не могут подобрать. И в итоге там набито всем кем попало. Люди не проходят и минимальной проверки. Мы пропускаем сначала через свою службу безопасности, потом еще одна проверка, потом проверяет Ольга, потом проверяю я, и тогда уже на выходе получаем кого-то. После такой серьезной проверки остается 10%. А они набирают с перебором, потому что у них нет людей. Я бы, конечно, хотел бы, чтобы были досрочные парламентские выборы, потому что я думаю, что мы не должны позволить им еще несколько лет принимать то, что они принимают в ВР. Надо останавливать это ОПГ голосующее, и поэтому я "за" двумя руками. А по поводу того, пойдет ли на это президент – я вообще не знаю, на что он рассчитывает. Я знаю, что они сейчас лелеют надежду перенести местные выборы. Перенесут они выборы, появится у них временной люфт, для того, чтобы запретить "Партию Шария", для того, чтобы найти какие-то рычаги давления на ОПЗЖ, может быть, будут пытаться опять отбирать каналы. А если это не получится или если вы это сделаете, то вы что, весной большинство возьмете? Люди, которые намеревались голосовать за вас и которые вас ненавидят, будут опять голосовать за вас, что ли? У них, конечно, полный цейтнот с этим, у них по времени не получается – у них вообще мало что получается. Мое мнение – хорошо было бы. Может, стоит даже немножко покачать ситуацию и потребовать этих досрочных парламентских выборов. Но исключительно в законном поле. 

- Политические силы одна за другой уже представляют своих кандидатов в мэры, по крайней мере в городах-миллионниках. Когда ваша политическая сила представляет своих кандидатов в Киеве, Одессе, Харькове? Будете ли вообще выдвигать людей?

- На позицию мера мы не будем выставлять людей. Для чего? Для того чтобы влить деньги? Мы тратим деньги на помощь бабушкам. Кстати, меня предупредили, что надо прекращать нашу помощь бабушкам на неподконтрольной территории – они там не получают пенсии, и мы даем им импровизированные пенсии. За это тоже они собираются завести дело по статье "Финансирование терроризма". 85-летние бабушки – террористки. Я как-то на Instagram продал свои кроссовки и на эти средства купил в Дом инвалидов специальную беговую дорожку. Вот это круто, а просто вливать деньги, чтобы засветить свое лицо, – я не верю, что одесситы выберут кого-то помимо того, кто сейчас у них мэр. В Днепре будет то же самое, да и киевляне, к сожалению,  выберут в очередной раз Кличко. Поэтому делать эти лишние телодвижения нецелесообразно. А кандидаты на местах будут выдвинуты, они уже отобраны процентов на 40. Потому что я всегда сомневаюсь и считаю нужным человека проверить вдоль и поперек. Там есть люди, которые не имели никакого отношения к политике, например, школьная учительница, медик. Но это не те люди, которых можно купить. Предлагают по 10 тыс. долларов в месяц – представляете, сколько они намереваются украсть, если они готовы предлагать такие деньги депутату на местном уровне? Но они все облизываются на бюджеты развития. В Киеве это сумма в миллиард долларов. И если у тебя два депутата, то это сумма в два миллиона. Поэтому битва за Киев -  это не просто битва за Киев. Эти люди покупают своим помощникам квартиры по 50 тыс. дол., скупают целые деревни под Киевом, очень хорошо "прикуривают", как они говорят, от бюджета. Мы хотим зайти туда, я хочу видеть это все изнутри, я хочу понять, как это работает, и хочу делать то, чего никто там не делает. Когда ты идешь в политику, происходит превращение в тварей. А когда ты туда зашел, то процесс закончен – ты уже настоящая тварь. Ты лицемер. Мы хотим рассказать об этом закрытом клубе миллионеров изнутри. И, конечно же, все внимание  работающих на президента шестерок будет привлечено к нашим четырем депутатам в каком-то совете. Отправились мы на Лазурный берег и искали там виллу Рината Леонидовича. Не смогли подойти, но потом меня мысль посетила: а ведь никто из украинских журналистов не поехал искать его виллу за 200 миллионов, которую он заработал на угле, который находится в недрах нашей земли. Но они с удовольствием обсуждали на протяжении нескольких недель "виллу" Шария, который никогда не был в политике, никогда не имел отношения к бюджету, на которого не работали шахтеры, получающие 5 тыс. грн за опасный труд. Вот так и будет дальше, и это будет серьезная войнушка, но мы должны ее выиграть.

- Мы столкнулись с попыткой рейдерского захвата телеканала "112 Украина". Почему каждая власть повторяет ошибки предшественников и пытается воевать с журналистами, понимая, что это заканчивается поражением?

- Потому что они считают, что они могут победить. Они очень давно облизывались на эти телеканалы, потому что там есть критика их, причем достаточно конструктивная, и она рабочая. Они понимают, что их электорат - это зрители этих телеканалов, в частности "112". Люди, которые смотрят ваш телеканал, не голосовали за Порошенко – они голосовали за Зеленского. Сейчас они просто начнут ненавидеть Зеленского и объективно будут правы, потому что вы показываете реальность, а не то, что показывают сейчас ТСН или "Еспресо", или те, кто уже вошел в орбиту ОП, кто уже был подбит под себя Кириллом Тимошенко, который сейчас сам уже немного выбит из орбиты благодаря таки нам, благодаря освещению того, что он делал. Благодаря этому стебу над "Великим будівництвом", куда они записали все объекты, которые должны были уже и так сдаться, без Зеленского. Поэтому они, конечно, хотели украсть канал рейдерским путем, так как они привыкли отжимать бизнес. Я знаю людей, которые выстраивали бизнес 20 лет, а потом  черный регистратор в Минюсте – есть у него ключ специальный – вносит изменения. И утром ты просыпаешься – и бизнес уже не твой. И "Нацкорпус" стоит уже у тебя под офисом, выбрасывает твоих людей. Ты идешь в полицию – тебе говорят: вот документы. Ты идешь в суд – и ты уже залип на 10 лет, и за это время твой бизнес будет разобран по частям и продан. Они умеют только отбирать. Я помню, как выстраивался канал "112", как он рос, как он становился одним из самых популярных. Они этого не умеют – они могут прийти и забрать или прогнуть. Прогибать они пытаются путем Нацрады, у которой постоянно какие-то претензии к "112,  ZIK, NewsOne. К другим каналам нет претензий, хотя там такое происходит в эфирах, что их надо не просто закрывать, а брать и со всеми вместе, кто там выступает, отправлять в лагерь на перевоспитание. Но там такого не происходит – происходит с вами, потому что они пытаются банально закрыть вам рот. Они не хотят закрыть канал – они хотят подбить его под себя. Мы много видели СМИ и отдельных людей, великих борцов с режимом, которые потом кто-то мягко, кто-то радикально, но это зависит от ума, вдруг становится певцом уже новой власти. Или вдруг радикально меняет свои убеждения. Вот то же самое они хотели сделать с вами – чтобы вы изменили свою политику вещания по отношению к ОП. Есть люди, которых нельзя называть, есть люди, которых нельзя приглашать в эфир. Я знаю, что ОП был в очень серьезной истерике от Гео Лероса, от Анатолия Шария. Я слышал, что такой накат на "112" процентов на 22, связан с тем, что я по четвергам у вас выступаю и вообще довольно часто появляюсь в эфире. Их "бомбит" и подгорает. Это хорошо – это значит, что мы на верном пути и все правильно делаем. А если они таким скотским рейдерским путем решают отобрать что либо... но это же канал. Вед  хватает и знакомств, и интеграций в западные структуры, правозащитные, и тот же Европейский парламент, чтобы показали оттуда, с Запада – как сентябрь настанет, я думаю, им вспомнят все: и нападение радикалов,  и попытку отжима канала, и все остальное. Я жду начала работы Европарламента, а вам могу сказать только одно: держитесь и не сдавайтесь ни в коем случае – люди это почувствуют.

- По вашему мнению, кто конкретно за этим стоит? Действующего президента кто убеждает? Это эксцесс исполнителя - Баканов хотел сделать подарок президенту, а он ничего не знал? А потом президент будет рассказывать, что я ничего не знаю, ничего не видел, я уточню.

- "І мені взагалі ці люди нецікаві" - он теперь каждое выступление может заканчивать этой прекрасной, уже ставшей крылатой фразой. Я думаю, что выгодополучатель -  это Владимир Александрович Зеленский – это лично мое мнение. И я уверен, что он лично курировал эту ситуацию. Я думаю, что ему донесли о том, что это получится. И я даже знаю, кто это ему говорил, – один из замов главы ОП. Он отвечает якобы за юридическое сопровождение рейдерских захватов. Я уверен, что ему сказали: мы это сделаем в два шага. И президент дал отмашку. Я абсолютно уверен, что он в теме. Но не получилось, и опозорились знатно, и очень хорошо, что такая попытка была, и оно всплыло. Я считаю, что за этим однозначно стоит ОП. Я считаю, что Баканов – это человек, которого не существует. Никто не видел Баканова уже очень давно. СБУ работает отдельно, Баканов отдельно существует. Кому подчиняется СБУ - неведомо. Кирилл Тимошенко "зашкварился" полностью, но тем не менее у них получилось через Бориса Баума протолкнуть закон об игорном бизнесе, абсолютно беспредельный. А сегодня Владимир Александрович подписал этот закон, хотя думали, что будет вето. 

- Давид Арахамия прогнозировал, что будет вето, что нардепы от "Слуги народа" обратятся к ОП с такой просьбой.

- Если вето, то мы теряем драгоценное время, за которое можно набить карманы и выжать последнее из нищих украинцев. За... ( подробнее )

Виктор Медведчук: Пока пункт о непроведении выборов на Донбассе не будет отменен, о прогрессе в минских соглашениях не может быть и речи

Интервью с главой политсовета партии "Оппозиционная платформа - За жизнь" Виктором Медведчуком

Интервью с главой политсовета партии "Оппозиционная платформа - За жизнь" Виктором Медведчуком

Вопрос: Как вы оцениваете результаты Берлинской встречи политических советников? Кажется, она прошла без какого-либо прорыва…

Виктор Медведчук: Вы знаете, я думаю, что это очень скромная, интеллигентно завышенная оценка, что она прошла без прорывов. Я считаю, что в данной ситуации надо говорить о полном провале украинской делегации в ходе переговорного процесса, потому что вопросы, которые ставились, которые якобы собирались ставить на переговорах советников глав государств "нормандского формата", так как минимум сообщала украинская сторона накануне этой встречи и непосредственно перед самой встречей, они просто не рассматривались. Это вопросы проведения "нормандской" встречи, обмена, это и многие другие вопросы, которые требуют урегулирования, это минские соглашения.

Снова спор – беспредметный, безрезультатный. И снова главное, что надо отметить, – это то, что Верховная Рада 15 июля 2020 года приняла постановление о проведении местных выборов и при этом 3-м и 4-м пунктами ограничила проведение выборов на Донбассе. Пунктом 3 были ограничены выборы и не проводятся в Донецкий и Луганский областные советы, я уже неоднократно об этом говорил, что это политическая ошибка власти. Если сегодня Донецк и Луганск являются неконтролируемыми территориями, то надо было проводить выборы в областные советы Луганской и Донецкой областей. Но случилось, к сожалению, таким образом, что власть – гражданско-военные администрации –  перетянули на себя одеяло должностных полномочий в Донецкой и Луганской областях на контролируемой части, и им, естественно, не нужны местные советы, которые будут вставлять палки в колеса их незаконной, в основном преступной, деятельности.

И второе, главное – то, что было предметом рассмотрения неоднократно на ТКГ в ходе минских переговоров и было предметом на совещании советников в Берлине глав-государств "нормандского формата", – это 4-й пункт, который стал камнем преткновения. Я могу смело об этом говорить, потому что он описывает условия, при которых выборы на Донбассе могут быть проведены. Речь идет о выборах на Донбассе на неконтролируемой Украиной территории. Почему-то очень многие, когда характеризуют этот вопрос, исходят из того, что выборы не могут быть сейчас проведены там по многим причинам, и это естественно, что выборы не могут быть проведены на неконтролируемой части Донбасса. Но речь идет о том, что в 4-м пункте постановления ВР, если быть точным,… "партия войны", которая представлена сегодня частично, к сожалению, в "слугах народа", "партия войны", которая представлена во фракции "Голос", "партия войны", которая представлена "Европейской солидарностью" Порошенко, – они протянули в этом постановлении условия, при которых вообще когда-то, даже при реализации минских соглашений, могут быть проведены выборы. Эти условия прямо и непосредственно противоречат минским соглашениям. И я хочу сказать, что камень преткновения в виде постановления ВР от 15 июля 2020 года и 4-го пункта будет сегодня стоять во главе угла любых переговоров, в том числе и сегодняшних. Сегодня состоится заседание ТКГ, которая продолжит переговоры по минским соглашениям.

Так вот по всем вопросам для того, чтобы сдвинуться с места, – и вопросы обмена, и вопросы разведения сил, отвода вооружений, разминирования и многие другие – будут начинаться с вопроса отмены пункта 4 постановления ВР от 15 июля 2020 года, потому что этот пункт перечеркнул минские соглашения. И нет смысла проводить в "минском формате" переговоры, если существует такой пункт, проведенный "партией войны" в ВР. И власть Зеленского, и его окружение, как и его фракция и монобольшинство в парламенте, должны это понимать, что пока такой пункт не будет отменен, не может быть разговора о дальнейшей реализации минских соглашений и тех договорённостей, которые необходимы Украине. В данном случае Украина полностью является виновной за срыв переговорного процесса.

Как вы отметили, продолжаются переговоры Трехсторонней контактной группы. Какие у них перспективы?

Вы знаете, сегодня в ситуации, когда власть категорически отказывается влиять на отмену пункта 4 постановления Верховной Рады Украины от 15 июля 2020 года о так называемых условиях, предложенных "партией войны", по поводу проведения выборов на Донбассе, перспектив дальнейших переговоров и достижения положительных результатов на сегодняшний день нет.

Как я считаю и твердо уверен, что у г-на Зеленского и его окружения, в том числе и того, которое ведет эти переговоры, а г-н Зеленский, как вы понимаете, руководит этими переговорами, нет шансов на достижение мира на Донбассе. Более того, их нет потому, что полностью отсутствует политическая воля для достижения мирного урегулирования.

В последние несколько месяцев Владимир Зеленский активно заявлял о том, что совсем скоро состоится встреча "нормандской четверки" на уровне глав государств, даже несмотря на пандемию коронавируса. Насколько вообще реальна такая перспектива или это просто красивые слова, особенно накануне местных выборов?

Я думаю, это не просто красивые слова, это часть пиар-политики г-на Зеленского, и его команды, и его партии, нацеленная целенаправленно на получение положительных дивидендов во время местных выборов. 

Сегодня г-н Зеленский и его окружение, Кабинет Министров, которые не достигли никаких результатов в вопросах экономики, социального развития, борьбы с пандемией, пытаются вытянуть на поверхность как определенную заслугу сдвиги в вопросах мирного урегулирования. У них это не получается. Более того, подобные заявления являются неуклюжими, необоснованными, и они получают соответствующую оценку. 

На переговорах в Австрии г-н Зеленский заявил о том, что вот еще должна состояться встреча советников глав государств "нормандского формата" в течение десяти дней, а после этого – встреча глав государств "нормандского формата", против которой никто не возражает, и она будет такой, которая может состояться. Через несколько часов Министерство иностранных дел России в лице заместителя министра иностранных дел высказалось по поводу того, что и советник от России господин Козак на встрече советников глав государств "нормандского формата" непосредственно неоднократно заявлял, и Министерство иностранных дел России в лице Лаврова заявляло о том, что никаких оснований, подчеркиваю – никаких оснований, для проведения встречи глав государств "нормандского формата" нет. Нет потому, что есть первопричина. Первопричина заключается в том, что решения, принятые на саммите в Париже, коммюнике, подписанное 9 декабря 2019 года, не выполнено абсолютно ни по одному из пунктов, которые там перечислены. И пока решения, принятые в Париже, не будут выполнены, никакой встречи "нормандского формата" не будет. 

И поэтому подобные заявления о якобы готовящемся обмене удерживаемыми лицами, о якобы проведении "нормандского саммита" – это ничто иное, как просто пиар-политика, очередные заявления, направленные на то, что там, где ничего не делается, там, где нет политической воли что-то делать, что-то якобы происходит. И это пытаются втюхать нашим гражданам накануне местных выборов.

Кто должен отвечать за некачественный бюджет, как вы считаете? Это не только ложится сейчас на плечи министров экономического блока, об отставке которых говорят уже давно под куполом Рады. Понесет ли ответственность за такое "качество" бюджета нынешний глава правительства?

Это уже становится смешно. Это можно охарактеризовать словами: "А воз и ныне там". Потому что если мы говорим о бюджете – главном экономическом законе, который принимается на каждый год в Украине, то, безусловно, то, что подано, и то, что пока не изучено, однако я использую ту информацию, которая была озвучена во время брифинга и презентации бюджета министром финансов г-ном Марченко, я могу сказать, что у нас продолжается стремительное падение в пропасть в вопросах экономической и социальной политики. Я приведу только одну цифру, я не буду характеризовать то, что он называл, и то, чем он, как мне казалось, гордился, –гордиться, действительно, нечем. Но одна цифра – доходная часть бюджета в 2021 году: предполагается  формирование 66% за счет внутренних и внешних заимствований. Это называется точка, доработались, дошли, и это полный тупик.

Потому что если доходная часть бюджета текущего 2020 года формировалась за счет внутренних и внешних заимствований на уровне 65%, в следующем году это будет 66%. То есть страна перестала зарабатывать. Доходная часть – это все, что заработала страна за год. И вот страна заработала за год для того, чтобы содержать все то, что называется системой государственного управления, то, что называется государственными затратами, всего лишь 34%, все остальное надо одолжить. Если мы живем в долг на 2/3, то возникает вопрос, и этот вопрос характеризует это падение и эту большую угрозу национальной безопасности страны, потому что это означает, в том числе, и конец государственному существованию сегодня страны Украина. Потому что если страна не может себя содержать, и 2/3 средств, необходимых для ее содержания, она заимствует как внутри страны, так и за ее пределами, это означает, что действующая система, власть, которая управляет страной, Зеленский, его окружение, Кабинет Министров и, в том числе, монобольшинство в ВР не способны обеспечить жизнедеятельность Украины. Это самое страшное. Это самая большая угроза национальной безопасности – в виде той власти, которая была избрана в 2019 году и которая, к сожалению, сегодня существует.

Именно поэтому наша фракция ОПЗЖ еще в первой половине этого года поставила вопрос об отставке правительства как непрофессионального, как непригодного для управления экономикой страны. К сожалению, мы в этом вопросе не продвинулись. Все продолжается, правительство действует без программы, правительство без консультаций с ВР, ни с одним из профильных комитетов, вносит сегодня законопроект о бюджете. То есть те "хотелки", которые продиктованы Западом, Вашингтоном, международными финансовыми организациями, и те, которые решили внести на Банковой и на Грушевского в Кабинете Министров. И это при том, что мы с вами живём в стране с парламентско-президентской формой правления. То есть центр принятия решений – в парламенте, а с ним даже не советовались, как мы собираемся жить и, главное, как обеспечивать жизнь наших людей в следующем 2021 году. Это ужасно, это страшно, это, действительно, конец всему, что может на сегодняшний день хоть каким-то образом свидетельствовать о том, как наша экономика будет существовать в следующем году.

При этом представители монобольшинства активно заявляют, что недовольны бюджетом, недовольны г-ном Марченко, а когда мы спрашиваем, будет ли его отставка, они говорят, что без него все развалится и трогать его нельзя. Это о чем сигнализирует? У них просто нет кандидатуры или это какой-то страх за "своих"?

Насчет кандидатуры я бы не стал говорить. Я думаю, в Украине, даже если сегодня у нас в стране проживает 35 млн, достаточно людей, которые по своей профессиональной подготовке готовы возглавить это министерство, и не только Министерство финансов, но и другие министерства, как и правительство в целом. Вопрос заключается в том, что они не получили отмашку. Ведь я не напрасно акцентирую внимание, что мы живем в государстве с парламентско-президентской формой правления, но при этом у нас есть большинство, которое тупо в темную управляется Зеленским и его окружением, а также правительством. То есть без отмашки они ничего делать не могут. Да, они заявляют, да, они могут критиковать, да, многие из них, я в это верю, не будут голосовать за этот бюджет. А я считаю, что, учитывая даже те показатели, о которых я сказал, он является преступным и направленным против интересов украинского народа и нашей страны в целом. Но при этом, пока не поступит команда с Банковой от г-на Зеленского, что нужно делать и в вопросах отставки, и в вопросах принятия кардинальных решений экономического развития, ничего не будет.

Поэтому здесь – замкнутый круг. Несмотря на существующую форму правления в государстве, у нас есть Зеленский, есть его окружение, которые управляют всем, угождая и выполняя "хотелки" Запада, направленные на дальнейшее уничтожение нашей страны, дальнейшее уничтожение суверенитета и независимости Украины.

Как вы оцениваете принятие постановления о непризнании выборов в Беларуси?

Я считаю, что это постановление и это заявление, которое было, к огромному сожалению большинства украинцев, принято Верховной Радой, – это очередной происк, это политика "партии войны", которую ее представители сегодня демонстрируют в парламенте. "Партию войны" представляет у нас сегодня часть "Слуги народа". Это, в первую очередь, представители Сороса и других международных организаций – это фракция "Голос", это фракция "Европейская солидарность" Порошенко, это фракция "Батькивщина", которые считают, что сегодня их оценка выборов в Беларуси является принципиальной и (на украинском языке это звучит так) "конче необхідною для інтересів України". 

Я категорически так не считаю, потому что Беларусь – это наш сосед. Кстати, последний сосед, с которым были у нас более-менее нормальные отношения, в том числе экономические. Беларусь – это энергетический партнер Украины. Я вам могу привести пример того, что за первое полугодие 2020 года 31%, вдумайтесь, 31% нефтепродуктов поставлено в Украину из Беларуси. Я вам могу сказать итоги предыдущих лет. Примерно 24-28% дизельного топлива ежегодно поставляется в Украину из Беларуси, 24-26% сжиженного газа и 45% всех бензинов. Вдумайтесь в то, каким важным, экономически важным энергетическим партнером является для нас Беларусь. И граница между Украиной и Беларуссю – 1084 км. Я еще раз подчеркиваю – это последний наш сосед, с которым мы вот подобными заявлениями разрываем какие-либо отношения, портим их, несмотря на то что мнение у наших людей совершенно другое. Вы посмотрите любую социологию, где оценивается отношение украинцев к международным лидерам, и вы увидите, что на первом месте как раз г-н Лукашенко. От 45 до 54% доверия оказывают наши граждане сегодня белорусскому лидеру. 

И поэтому все, что происходит в Беларуси, – это внутренние дела Беларуси. Украина не должна была, не имела права вести себя таким образом, как это изложено в том заявлении, которое принято Верховной Радой. Опять-таки, это все сделано в угоду "партии войны", в угоду разрыва отношений со всеми нашими соседями. Вот это и есть государственные интересы, вот это и есть национальная безопасность, потому что она сегодня подвержена серьезным ударам и серьезным рискам, в том числе и энергетическая независимость Украины, потому что треть поставок нефтепродуктов из Беларуси... ( подробнее )

Инфекционист Голубовская: Эта статистика по коронавирусу - верхушка айсберга

Полуев: Ольга Голубовская - гость нашей студии. Госпожа Голубовская, приглашаем вас в нашу студию, проходите, пожалуйста, к трибуне. Рады видеть.

Попросим как раз вас рассказать нам, так ли велика угроза второй волны коронавируса? Потому что господин Радуцкий, например, как представитель профильного комитета ВР сегодня огорошил, наверное, всех заявлением, что вторая волна коронавируса уже в Украине. Так ли это?

Голубовская: Добрый вечер всем. Спасибо за приглашение. Тема действительно очень актуальная. Я совершенно здесь согласна с Михаилом Борисовичем. Действительно, вторая волна уже началась. У нас была такая большая надежда, что коронавирус (мы всегда говорили) - это сезонное заболевание, как грипп, в зимний период роста коронавирусных инфекций. Потому что мы же знаем, что коронавирусов есть много, это просто новый коронавирус. Но тем не менее, как мы с вами видим, что летом никакого снижения заболеваемости не произошло, а, наоборот, наблюдается на сегодня очень заметный рост, который очень уже существенно бьет по системам здравоохранения.

Полуев: Этот рост связан как-то с увеличением тестирования?

Голубовская: Нет. Это уже истинное нарастание случаев, которое мы видим в клинике уже, реально количество больных все больше и больше. Надо понимать, что уже на сегодня мы не госпитализируем так, как в марте месяце, мы сами многого чего не знали, не видели, как весь мир не видел. И мы госпитализировали тех пациентов, которых сейчас даже по нашим нормативным документам с легкой степенью тяжести не госпитализируем. Многие лечатся в домашних условиях, многие не обращаются. То есть эта статистика - верхушка айсберга. Но тем не менее мы уже в клинике видим, что растет количество больных, растет количество тяжелых случаев заболевания и, к сожалению, растет количество тяжелых случаев заболевания у молодых людей. Более того, буквально вот месяц назад, где-то месяц-полтора назад, мы уже стали наблюдать случаи заболевания очень маленьких детей, в марте месяце этого не было. Буквально трехдневные, пятидневные дети тоже болеют этой коронавирусной инфекцией, тоже достаточно тяжелые, и тоже лежат в отделениях интенсивной терапии. Поэтому вирус меняется, он адаптируется к нашей человеческой популяции, он ищет слабые звенья. И наша задача - это, я повторяю, у нас есть методы противодействия, мы много сделали, помимо того, что вы знаете, и протоколы, и все остальное. Мы пятая страна в мире, которая смогла сделать тесты, правда же? У нас есть нормативные документы, мы должны тестировать, в том числе, медработников. Мы об этом давно, всегда говорили, для того чтобы искать среди них иммунных людей, для того чтобы они могли спокойно работать в очагах.

Степанец: Госпожа Голубовская, но просто мы почему сейчас об этой корреляции с тестированием говорим, увеличении количества случаев? Потому что, понимаете, что в этой студии все погружается в политическую плоскость. И тут, знаете, очень часто за Трампом, да, который, значит, его любимый ответ: "Почему в лидерах? Ну, потому что у нас - мы в лидерах по количеству тестов. Больше тестирований - больше случаев. А вот как другие страны - у них меньше тестов, меньше случаев. Все просто". Поэтому вы понимаете, насколько это важно понимать. Выборы, манипуляции. Политическое измерение - оно везде будет присутствовать сейчас, поэтому мы так расспрашиваем, чтобы понимать.

Голубовская: В инфекционной патологии всегда будут манипуляции, всегда будет политизация, это однозначно. Совершенно правильно, чем больше тестирований... Но я бы сказала, адекватность количества проведенных тестов нужно оценивать по летальности, по количеству смертельных случаев. Например, если в Республике Беларусь они давным-давно тестируют уже огромное количество людей, начиная с января месяца, из-за чего у них сейчас все стихало, я не знаю, как сейчас будет. И то, смертность, летальность у них составляют менее 1%. Поэтому я здесь не могу согласиться с президентом США. У них при высоком уровне тестирования очень высокая летальность.

Степанец: Чем вы объясняете эту белорусскую ситуацию, кстати? Вот вы как специалист.

Голубовская: Я уже неоднократно говорила, они полностью сохранили системы противоинфекционной защиты, а они у нас были самые сильные. Наши системы были рассчитаны на катастрофу. На катастрофу. Мы преодолели все эпидемии. И здесь должна быть определенная жесткость. Самое главное, что у нас до сих пор не проводится и что там проводилось - это работа в очагах, проведение так называемых эпидемиологических расследований. Это то, что сдерживает заболевание. И наиболее эффективно этот метод работает в самом начале, когда не дать вирусу распространиться очень быстро. Вы же понимаете, сейчас вирус - у него прекрасная благоприятная среда, иммунитета нет, все восприимчивые, восприимчивость достаточно высокая. Куда он ни попадет, он там спокойно себя чувствует, никакого нет противодействия ни со стороны человеческой популяции, ни со стороны систем, которые распространение сдерживают. И так как они это делали с января месяца, в конечном итоге они достигли результата. Сейчас, в период роста такого, уже беспрецедентного, сильного очень, это, конечно, уже сделать практически невозможно. Поэтому лично я считаю, моя точка зрения: мы должны уже готовить койки, резерв коек и докторов. Потому что у нас каждый день, даже вот буквально сегодня утром мне звонил один из руководителей, главных врачей одной из клиник, и говорил, что у него заболели все. Вот все врачи, которые есть в отделении, все абсолютно заболели. И сейчас нужно будет решать вопрос, кого привлекать - сотрудников кафедры. Сотрудники кафедры не числятся нигде. Вы знаете, в нашей Национальной службе здоровья нас там вообще нет, мы там неидентифицированные персоны. Да, сейчас немножко исправили каким-то законопроектом. Но вы понимаете, сейчас я вот единственное могу сказать: все медработники работают, ни на что не обращают внимания. Числятся они официально, не официально... все помогают как можно. Но я к чему говорю? Что надо выискивать иммунных, в том числе, медработников, для того, что нам еще надо пережить рост респираторных других заболеваний. И что нас ждет буквально через несколько месяцев - ну, это, я думаю, будет тяжело.

Полуев: Госпожа Голубовская, просто в этом как раз контексте. Когда вы говорите, что там в одной из больниц просто все медицинские работники заболели коронавирусом, ну, это же действительно очень угрожающая ситуация. Просто учитывая, что у нас есть полгода уже там опыта борьбы с Covid-19. Более того, было время подготовиться к осени: у нас выделялись средства на специальный коронавирусный фонд (причем часть - совсем на другие нужды, вроде строительства дорог и др.), позволили экспорт масок из Украины. Проанализированы ли эти ошибки? Подготовились ли мы ко второй волне вот в этом материальном смысле?

Степанец: Кстати, тут просто важный, знаете, ну, последний штрих портрета, вот то, о чем сейчас Вова говорит. Ты Радуцкого упоминал, сегодня он как раз говорил и о том, что будет сейчас сезонный грипп, и что уже вторая волна коронавируса уже здесь, и в принципе люди в сфере ответственности. То, о чем Вова сейчас сказал, должно находиться, говорят об апокалиптическом сценарии... при этом абсолютно никого не беспокоит разрешение экспорта масок и так далее, и так далее. Как это все объяснить?

Голубовская: Вы знаете, я хочу сказать следующее. Конечно, и мне бы хотелось, чтобы было гораздо лучше, чем сейчас. Но я об этом неоднократно говорила: что можно ожидать от системы, которая разрушена? Но я хочу сказать, из хорошего, надо же хорошее сказать, – я уже неоднократно говорила, что этот коронавирус вообще украинцев во многом спас. К большому сожалению, конечно, мы видим, что умирают и молодые, и болеют, и вообще заболевание очень неприятное, тяжелое, для всех для нас, и морально тяжелое, по-разному. Но я себе вообще в страшном сне не могу представить, если бы продолжилась реально эта реформа вторичного уровня, по которой наши инфекционные стационары перестали бы совершенно существовать. Поэтому полностью слаженной такой работы, как я привыкла всю жизнь работать, на вспышках многих всю жизнь бывала, сейчас трудно, наверное, ожидать. Но я хочу сказать, что все-таки, учитывая те рамки, в которых держат, я так понимаю, всех, кого только можно держать, того нельзя, этого нельзя... Я, например, считаю, что до тех пор, пока министерство в том числе не избавится от того балласта, который там находится из предыдущей еще власти, будет очень сложно.

Степанец: Кадрового балласта вы имеете в виду?

Голубовская: Кадрового, конечно. Ну как, скажите... Я вообще удивляюсь людям, которые, имея образование, английский, немецкий язык идут возглавлять директорат общественного здоровья. Скажите? Ну, я не знаю. Я бы в жизни не пошла ни за какие деньги возглавлять какой-то департамент, связанный с ядерной физикой. А они идут, им это вообще совершенно все никаких проблем. Но это вот министерство с нашим министром, я считаю, максимально сделали все. Мне как врачу, я, например, как инфекционист прекрасно понимаю: радикально сдержать болезнь нам уже не удастся. Нужно минимизировать риски. Нужно сохранить вот эти разграничительные мероприятия, нравится это людям или нет. Потому что это все сдерживает. Это не предотвращает полностью, но сдерживает. У нас сейчас, кто сталкивается, люди знают, в семьях, они не могут найти стационар, куда больного человека положить с коронавирусной инфекцией. У нас сейчас задействованы врачи уже всех специальностей, в том числе не терапевтических специальностей, потому что не хватает. Мы же с вами помним, что в Италии вернули пенсионеров, дали им 5 тысяч евро зарплаты... У нас кого будут возвращать? Пенсионеры группы риска вряд ли пойдут в очаг работать, да?

Полуев: Теперь и интерны в группе риска, молодые люди?

Голубовская: Сейчас уже, к сожалению, да. Заболевание такое – мы все в группе риска, в группах риска. Но я больше всего довольна, что у нас есть нормативный документ, который регламентирует лечение. Это первый протокол вообще, а последние пять лет или шесть лет, потому что отказались от стандартизации медицинской помощи. Международные протоколы, которых нет по коронавирусной инфекции и быть не может. Каждая страна написала свой нормативный документ, и мы взяли за основу китайцев, итальянцев, испанцев, США и сделали протокол, который разрешает нашим докторам использовать препараты, потому что ни в одном из этих препаратов не написано "лечение коронавирусной инфекции". Для этого надо там доказательства. Они очень эффективные, и мы уже массу каждый день спасаем людей и не доводим их до этих аппаратов ИВЛ. И я вам серьезно говорю, что смертность без этого была бы гораздо, гораздо больше.

Степанец: Госпожа Ольга, мы с Вовой с господином Степановым говорили. И на наш вопрос по поводу медреформы, поддерживает ли он или не поддерживает, он говорит: "А как можно поддерживать то, чего нет?  Нет медреформы, собственно, и не могу вам сказать, поддерживаю или нет".

Голубовская: Смотрите, я вам сейчас объясню, наверное, что имел в виду господин министр. Дело все в том, что действительно медицинской реформы нет. Бывший глава НСЗУ так сказал в одном из эфиров: "Это не медицинская реформа, это изменение финансирования". То есть больного там нет, в этой схеме, понимаете? Это все о деньгах, о пациенте, о качестве оказания медицинской помощи, против чего выступали эксперты, – реформируйте, делайте что хотите, ради бога, но только так, чтобы не страдало качество оказания медицинской помощи. Это ж основное, ради чего мы работаем. Смотрите, я приводила такой пример. Как промывали людям мозги? Показали: вот в Америке так. Ну, забыли правда сказать, что в Америке доступность медицинской помощи 30%, все остальное же абсолютно недоступно. И мы – вот вы посмотрите на эти убитые больницы, что там можно спасти, кого, зачем они нужны, понимаете, в чем вся реформа? И сейчас благодаря коронавирусной инфекции у нас остались вот эти вот некрасивые так называемые больницы, потому что в регионах же вообще ну нет красивой больницы. На 200 км стоит одна больница, какая есть, другой нет. Туда провели кислород, и сейчас уже тысячи пациентов лечатся со среднетяжелой степенью тяжести, с тяжелой степенью тяжести, дышат кислородом, а не умирают дома. И поэтому сейчас то, что нам говорили, что "вот, у нас самое большое количество коек на 10 тыс. населения в пять раз больше, чем в Европе", – это правда. Это действительно так. И в Европе, и в Америке. У нас больше коек. Если в Америке, в Европе от 2 до 3 на 10 тыс., то у нас где-то 8-10. Но сейчас эти койки спасают людей. Понимаете? Мы свои системы должны реформировать с учетом того, что пока мы будем страной-"кризис сплошной", страна-"кризис", то у нас будут совсем другие болезни, у нас будут инфекционные болезни постоянно сотрясать всех на свете. И мы поэтому должны были оставить и службу противодействия, и инфекционные стационары, сохранить на дотации государства. Знаете, это, кстати, не такие большие деньги. У нас не применяются, как правило, какое-то сверхдорогостоящее лечение и все. Это же не только лечение, это изоляция этих пациентов, это предотвращение распространения. Вот, вы знаете, и во Франции, и в Германии стоит инфекционный стационар, он не заполнен на 100%. "Гроші йдуть за пацієнтом" – это формула вообще не для инфекционного больного, правда же? Но тем не менее там получают бесплатное лечение все. Беженцы, есть у тебя страховка, нет у тебя страховки, если ты болеешь инфекционным заболеванием – тебе государство обеспечивает лечение. Потому что весь мир понимает, что локализовать инфекционные болезни гораздо сложнее, чем хоть как-то их предотвратить.

Полуев: Так вот на осень тогда у нас хватает средств, хватает оборудования, коек, в конце концов?

Голубовская: Коек... Все будет зависеть – я не люблю давать такие прогнозы – от того, что нас ждет. Этого пока что мы сказать не можем. Пока что у нас нет такого сценария, как в Америке, нет такого сценария, как в Италии. И нет не только по той причине, что мы максимально госпитализируем, это действительно сдерживает. Я думаю, может быть, и немножко другой штамм вируса. Но что будет осенью – мы не имеем никакого понятия. Потому что вирус видоизменяется. Он, слава богу, не очень быстро изменяется, но мы не можем, я повторяю, его предугадать. Мы не нагнетаем, поверьте мне. Но я в одном из городов Украины была недавно – вы знаете, я одна была в маске, где-то там в магазине или в аптеке, где-то там ходила. Люди только когда сталкиваются – тогда они начинают понимать.

Степанец: И высшее руководство, которое демонстрирует своим примером, что так надо делать, правда?

Голубовская: Ну, к сожалению, это только инфекционисты понимают, что, где и как носить и зачем это надо. Поэтому, конечно же, если, не дай бог, будет самый пессимистичный прогноз, – то не хватит... Я честно вам хочу сказать, я... ( подробнее )

Руслан Марчук: Сейчас часть воров в законе готовятся к выезду из страны

После принятия законопроекта о ворах в законе правоохранители получили дополнительный инструмент в борьбе с лидерами криминального мира. Вместе с тем, документ, который пока еще не подписал президент, вызвал шквал критики. В частности, со стороны депутатов, которые отмечают, что он позволит повсеместно нарушать права граждан и использовать законодательные новшества как рычаг давления на оппозицию. Поэтому разговор с новым руководителем Департамента стратегических расследований Национальной полиции Украины мы начали с вопроса о том, каких последствий стоит ждать, когда закон вступит в силу. В интервью "Цензор.нет" Руслан Марчук рассказал о современных методах борьбы с организованной преступностью, связях криминалитета с чиновниками, о том, на что влияют "смотрящие" на воле и в местах лишения свободы, и почему некоторые конфликты между группировками заканчиваются вооруженным противостоянием, как это было недавно в Броварах.

После принятия законопроекта о ворах в законе правоохранители получили дополнительный инструмент в борьбе с лидерами криминального мира. Вместе с тем, документ, который пока еще не подписал президент, вызвал шквал критики. В частности, со стороны депутатов, которые отмечают, что он позволит повсеместно нарушать права граждан и использовать законодательные новшества как рычаг давления на оппозицию. Поэтому разговор с новым руководителем Департамента стратегических расследований Национальной полиции Украины мы начали с вопроса о том, каких последствий стоит ждать, когда закон вступит в силу. В интервью "Цензор.нет" Руслан Марчук рассказал о современных методах борьбы с организованной преступностью, связях криминалитета с чиновниками, о том, на что влияют "смотрящие" на воле и в местах лишения свободы, и почему некоторые конфликты между группировками заканчиваются вооруженным противостоянием, как это было недавно в Броварах.

Оригинал на сайте "Цензор.нет"  "Практически ежедневно мы перехватываем информацию о противостоянии криминальных группировок и соответственно реагируем"

- Недавно был принят законопроект о ворах в законе. У него было много противников, которые говорили о том, что он несет в себе огромные риски, полную юридическую неопределенность и может стать инструментом влияния для правоохранителей. А как этот документ оцениваете вы? Без специального закона полиция не могла побороть организованную преступность?

- Организованная преступность постоянно трансформируется. "Воры в законе" вкладывают деньги, полученные преступным путем, в официальный белый бизнес, который финансирует дальнейшее развитие этих преступных организаций. Они стараются распространять свое влияние на органы го сударственной власти в регионах, поддерживают связь с чиновниками, финансируют их. Более того, в некоторых случаях, воры в законе влияют и на назначение людей в правоохранительные органы.

За ними стоят целые преступные синдикаты с разветвленной структурой, со своей службой безопасности, которая хорошо оснащена технически. При этом они сами непосредственно не участвуют в совершении преступлений, а руководят другими преступными элементами, которые в иерархической структуре отвечают за те или иные процессы. Поэтому их сложно задокументировать и привлечь к ответственности.

Практика других стран, которые осуществляют радикальную борьбу с организованной преступностью, показывает, что без решительных мер, предусмотренных на законодательном уровне, очень сложно бороться конкретно с этими субъектами. Закон, проголосованный в Раде, безусловно, необходим. Его разрабатывала рабочая группа, в которую вошли научные сотрудники, практики, народные депутаты.

По поводу рисков. В составе преступления учитываются два основных фактора – субъект состава преступления и субъективная сторона. Когда речь идет о воре в законе, мы имеем дело с человеком, который использует свой статус в преступной среде, имеет значительный авторитет и способен влиять на криминогенные процессы – остановить их или наоборот форсировать.

От него зависит распределение теневых потоков, назначение "положенцев" и "смотрящих" по областям, в местах лишения свободы. Но знать о таком человеке информацию – недостаточно. Мы должны подтвердить конкретными фактами, что он имеет отношение к преступной середе. Это не просто. Совокупность доказательств должна быть получена процессуальным путем. В документе четко выписаны термины и ответственность. Главное – законопроект дает определение понятию "вор в законе" и вводит уголовную ответственность для таких лиц, определяет ответственность за преступления, совершенные преступным сообществом и организацию или участие в сходке.

- Больше всего критикуют норму о "субъекте повышенного преступного влияния" и говорят, что под нее теоритически может попасть любой человек…

- Работа нашего подразделения во многом базируется на аналитике. Мы должны действовать системно и отрабатывать все блоки преступной организации, включая и силовой, и экономический. Экономический блок – это подпитка. Силовой блок – это общая организация. Отдельный фокус – влияние преступности на чиновников, их связи, которые позволяют совершать экономические преступления. Выполняя прихоти преступной организации, чиновники, в свою очередь, тоже совершают преступления, а именно – должностные. Поэтому все эти направления должны быть в фокусе внимания нашего подразделения, и причастные должны понести наказание.

Если люди не совершают преступления, им нечего опасаться. Но если они сотрудничают с бандитами, они должны отвечать за свои действия. Приведу пример. Отрабатывая одну из групп, которая отбирала у людей квартиры, увидели, что к бандитам обращаются риелторы, которые понимают, что во главе вор в законе и он может с использованием криминального элемента повлиять психологически и физически на человека и склонить его к переоформлению квартиры. То есть, такой риелтор осознает, что он обращается к субъекту преступного влияния в уголовной среде. Когда документируются такие ситуации, это прослеживается в разговорах, в действиях. Как вы считаете, таких людей нужно привлекать к ответственности?

- А если человек сдал недвижимость или продал технику кому-то из таких преступников? Его тоже могут привлечь?

- Если он не знал, кто эти люди, то нет. В его действиях должен быть умысел. Это как со скупкой краденного. Человек должен четко себе отдавать отчет, что он покупает краденое. Так и здесь.

Невиновных привлечь по этому закону нереально, даже если у кого-то возникнет огромное желание. Этого не допустят ни прокуратура, ни суды. Поэтому риски минимизированы.

- Судя по вашим ответам, работа правоохранителей не станет намного легче, если этот закон вступит в силу…

- Хотите спросить: наказание это для нас или награда?

- Ну, можно и так сформулировать.

- Этот закон позволит ввести адекватные правовые механизмы противодействия организованной преступности, исключить избежание уголовной ответственности представителями высшего звена, а соответственно и продолжение их преступной практики, предотвратить въезд в Украину воров в законе и криминальных авторитетов из постсоветских государств, где с ними существенно усилена борьба.

В этом году правоохранительными подразделениями было задержано 5 воров в законе. Из них один находился в розыске по уголовному преступлению, совершенному на территории другого государства, остальные были задержаны за нарушение правил пребывания в Украине. Да, они помещены в пункты временного пребывания иностранцев и их, по сути, как-то купировали. Но это не решает проблему. Мы же понимаем, что они приехали по поддельным документам не для того, чтобы устроиться на работу.

- Зачем такие "гастролеры" вообще приезжают? Они имеют влияние на территории Украины? Есть сферы криминального бизнеса, которые им подконтрольны?

- Часто они используют нашу территорию как транзитную, чтобы перебраться в другие страны. Также приезжают для решения определенных вопросов либо частичного перераспределения сфер влияния.

- Стоит рассчитывать на быстрый эффект в борьбе с оргпреступностью, как это было в Грузии?

- По состоянию на сегодня мы обеспечиваем, наверное, полное оперативное перекрытие этой сферы. И нам удается упреждать преступления. Например, в этом году были предотвращены 3 заказных убийства, которые были организованы преступными сообществами. Одно из них – убийство руководителя адвокатского бюро в Киевской области.

Практически ежедневно мы перехватываем информацию о противостоянии криминальных группировок, которые делят сферы влияния в регионах Украины, и соответственно реагируем.

Сейчас мы прорабатываем со следственными органами алгоритм документирования таких преступных сообществ и их лидеров, который будет использоваться в связи с этим законом. Поскольку он не имеет ретроспективного действия, то, что было задокументировано ранее, мы не сможем использовать. Но у нас есть наработки, субъекты, которые у нас сегодня оперативно перекрыты, потенциально имеют перспективу документирования и квалификации их действий по новому составу преступления.

- Как в преступной среде отреагировали на закон?

- Еще на этапе принятия нового закона не состоялось большое количество запланированных сходок, сейчас часть воров в законе готовятся к выезду из страны. Как по мне, это тоже уже результат.

- Но наверняка они со временем и к нему приспособятся?

- Мы это прогнозируем и к этому готовы. Как только закон вступит в силу, у нас будет результат.

- Сколько сейчас воров в законе имеют влияние на криминалитет в Украине? Они все находятся в стране или есть такие, которые живут за рубежом, а здесь поставили своих людей?

- Всего на сегодняшний день в Украине находится примерно до 15 воров в законе". Одному из них предъявили подозрение в совершении умышленного убийства.

Есть и те, кто руководит процессами, находясь за рубежом. Поэтому для нас очень важно развивать международное сотрудничество с коллегами из других государств.

Сотрудничество между нами и иностранными коллегами позволяет нам оперативно обмениваться информацией.

Мы хотим наладить механику документирования, в том числе международной транснациональной преступности. Этнические группировки, которые находятся в Украине, имеют своих сообщников за границей. Поэтому нам так важна совместная работа с международными партнерами.  "Каждый вор в законе имеет определенное влияние в том или ином регионе. Бывает, что и в нескольких"

 - Как они делят между собой сферы влияния? По направлениям криминального бизнеса или по территориям?

- Говорить, что Украина разделена между ворами в законе, нельзя. Однако каждый вор в законе имеет определенное влияние в том или ином регионе. Бывает, что и в нескольких. Он назначает своих доверенных лиц, которые контролируют криминальные процессы и преступные группы, функционирующие в регионе с целью получения преступного дохода и перечисления части средств в так называемый общак.

Но эти процессы перераспределения сфер влияния происходят постоянно, что приводит зачастую к конфликтам. На это мы тоже реагируем, чтобы не допускать ситуаций, в которых могут быть пострадавшие. Есть еще так называемые автономные группы, которые совершают тяжкие преступления (разбои, грабежи, угоны автомобилей, налеты на домовладения с применением огнестрельного оружия). Там сложнее отрабатывать состав группы, их связи. Многие из них понимают методы работы правоохранительных органов, что тоже усложняет эти процессы.

- Руслан, скажите, почему не удалось предотвратить перестрелку в Броварах? Как получилось, что полиция узнала о том, что в городе такое количество вооруженных людей только после того, как поступил звонок по линии "102"?

- К сожалению, мы не можем понимать все, что происходит и не можем перехватывать всю информацию. Часть какой-то информации у оперативников была. Знали о конфликте. Но не понимали способы его развития. Не было никакой информации о том, что готовится вооруженное противостояние. Это произошло спонтанно. Очевидно, при переговорах что-то пошло не так и они перешли в активную фазу.

- Вы сказали, что лидеры преступных сообществ влияют на политиков. Это действующие депутаты? Какого уровня?

- Депутаты местного уровня – районного, областного.

- В Верховной Раде есть те, в кого они вкладывают деньги?

- К сожалению, туда попадают люди, которые имеют связи с преступными группировками.

- Много таких людей?

- Не много. Но они есть.

- Какой примерно процент?

- Человек 10 примерно.

- Насколько влиятельны эти люди в парламенте? Среди них есть главы комитетов?

- Это просто депутаты.

- Какова вероятность того, что депутаты сядут вместе с ворами в законе?

- Очень невысокая. На данный момент у нас нет данных о том, что депутаты принимают активное участие в деятельности преступной группы или преступного сообщества. Если мы отфиксируем какие-то действия, которые направлены на совершение преступления, естественно, мы будем информировать Генерального прокурора о таком событии и дальше принимать меры по документированию.

- Можете назвать пятерку наиболее влиятельных "законников"?

- Они нам известны, но называть их имена не могу. Будут приговоры, услышите.

- Если говорить о "смотрящих", есть разница, между теми, которые находятся на воле и в местах лишения свободы? Были случаи, когда кто-то из них привлекался к ответственности?

- В учреждениях исполнения наказаний они могут быть назначены как по согласованию вора в законе или непосредственно ним, так и быть выдвинутыми собранием и решением авторитетных осужденных - так называемых "блатных" и "бродяг". Хотя, в основном, назначения согласуются с ворами в законе или их представителями - ответственными за места лишения свободы.

Подразделениями управлений стратегических расследований в Ривненской, Кировоградской, Сумской областях были проведены мероприятия по документированию противоправной деятельности со стороны так называемых "смотрящих" в Ривненском, Кропивницком, Сумском СИЗО. В результате принятых мер в течение 5 месяцев текущего года противоправная деятельность последних была приостановлена ??(в Ривненском и Кропивницком СИЗО многочисленные вымогательства уплаты денежных средств с других заключенных и их родственников, а в Сумском СИЗО - квалифицированные мошенничества с помощью средств мобильной связи).

- В Лукьяновском СИЗО есть "смотрящий"? Кто этот человек, вы понимаете?

- Это молодой человек. Он был привлечен к уголовной ответственности за то, что на пешеходном переходе сбил ребенка.

- И как же он так стал "смотрящим"?

- Помогли связи в преступной среде.

- А какой там примерно размер "общака"?... ( подробнее )

Рабинович о госатаке на ОПЗЖ и "112 Украина": Во власти клоун на клоуне и клоунами погоняют

Интервью сопредседателя партии "Оппозиционная платформа - За жизнь" Вадима Рабиновича в эфире телеканала "112 Украина"

Интервью сопредседателя партии "Оппозиционная платформа - За жизнь" Вадима Рабиновича в эфире телеканала "112 Украина"

- Как вам такое решение общественного совета при министерстве? Для чего сейчас власть руками Минюста пытается препятствовать работе оппозиционных партий? Это как, политическое запугивание или действительно есть угроза, что вопрос может перейти в юридическую плоскость?

- Вы знаете, я вот думаю, насколько мы все уже привыкли к несправедливости, к подлости, царящей в наших верхах, если мы так спокойно реагируем на попытку закрыть вторую партию в государстве? Ведь это же не просто беспрецедентно. Это даже не Порошенко, никто даже подходить к этому не мог. Они все вели страну к развалу, но никто из них подумать не мог закрыть вторую партию, а Зеленский к этому приходит. Зеленский сегодня, испугавшись того, что он теряет рейтинг, он начинает думать о том, как закрыть нашу партию. Я могу дать ему совет. Закрывать партии - это путь в никуда, и очень плохо кончится. Если вы хотите, чтобы рейтинг не падал - сделайте просты вещи. Ничего сложного нет.

Возьмите и выполните то, что вы обещали людям. Установите мир, выгоните с улиц радикалов, установите нормальные отношения в стране, дайте вот этим, как вы рассказывали, каждый президент сейчас развешивает плакаты, я могу сказать, кто они такие. Кто они такие. Они больше не сделают нас вместе. Это мы их сделаем. Потому что закрывать партии сегодня - это фашистская идеология, затыкать людям рот - это фашистская идеология. Когда стреляют, бросают в офис гранаты, никто не расследует, избивают активистов - это Европа, вот это нам обещали? А то, что какая-то... при полуздоровом министре юстиции приняла решение рекомендовать закрыть крупнейшую партию - ну, выведете все на улицу... - миллионы людей, которые сметут вот этих всех Шариковых за 15 секунд. Потому что терпение народа не безгранично. И мы не будем без конца смотреть, что творят вот эти вот полуздоровые люди, пришедшие к власти.

Ну, послушайте, мы же все вместе надеялись на новую жизнь. Мы все были президентами. Учитель получал по четыре тысячи уже, кумовьев не будет, кортежей не будет, жизнь будет как в Европе. А в результате? Клоун на клоуне и клоуном погоняет. Вот все, что происходит. А теперь я не знаю, знаете или нет, что опять собираются забрать ваш канал, я могу вам рассказать. Я вам сам рассажу, потому что я там глубоко в теме. Дорогие украинцы? Закрыть партию - это одно, второе - это канал "112" у них тема. Вместо того чтобы хотя бы открыть там какой-нибудь канал и сплясать там, они решили забрать чужой канал. У них опыт в телевидении, видите ли, есть. Забирать каналы - это опыт уголовных дел...  Апелляцию опять подали, вдвоем они это делают, Зеленский и глава Службы безопасности. И я через ваш канал хочу обратиться к президенту и к главе Службы безопасности: займитесь, пожалуйста, своими прямыми обязанностями. Президент - установлением мира в стране и нормальной обстановки.

А вместо этого он занимается - он сегодня объявил: Окружную дорогу будут строить. Объясните ему хотя бы кто-нибудь, что он к Окружной дороге под Киевом не имеет никакого отношения, президент. Что касается главы Службы безопасности - то шпионами пусть займутся, а не слежкой за оппозиционными партиями, потому что это плохо кончается потом. Давайте, наконец, строить то, что вы обещали. А прикрывать свой рейтинг закрытием партий - я думаю, что это не самый лучший путь. Я много знаю фамилий людей, которые закрывали, уничтожали, стреляли, убивали, в нашей вот этой большой Европе. Муссолини, Гитлер, кто еще там. И кончали все плохо. Поэтому еще раз говорю, очень не хотелось бы, чтобы очередной президент оказался очередной ненавистью украинского народа. Еще не поздно взять себя в руки, или уйти, или начать строить действительно демократические структуры. А то мы озабочены там проблемами в Беларуси, где еще у них там, в Армении. У нас в стране убивают людей, радикалы на улицах избивают людей, которые думают иначе, в каналы стреляют из гранатометов, в офис партии бросают гранату.

И вот эти недоумки теперь рассказывают нам, как они закроют партию и теперь будут крутыми. Не будете! Я считаю, что с зелеными заигрывания надо заканчивать. Это партия, которая показала себя на сегодняшний день во главе с президентом Зеленским как партия войны, партия беспредельного уничтожения, еще раз говорю, беспредельного, политических оппонентов. И, если хотите, партия фашистская. Потому что она полностью потакает тем радикалам, которые сегодня творят беспределы на наших улицах. Я никогда не думал, что я такое смогу сказать. Я так же, как и вы все, как миллионы нас, голосовавших за Зеленского - а я не стесняюсь того, что я голосовал, потому что человек не может стесняться своей веры, - я голосовал за него.

Я голосовал за новую страну. Повторю, без вот этих кортежей президентских, миллионов, миллиардов и опричников, которые будут душить всех. И еще более страшное вам скажу - не делаются выводы из ошибок. И мы должны сейчас сделать выводы, не опускать руки, не плакать, не биться головой об стенку, а сделать выводы. Да-да, надо признать, они нас сделали. Один раз. А теперь давайте все вместе сделаем их так, чтоб мало не показалось.

- Что "Оппозиционная платформа - За жизнь" будет делать, например, с решением общественного совета при Минюсте? То есть вы будете оспаривать это решение или оно не обязательно к исполнению, то есть вы ничего не будете с этим делать?

Значит, отвечаю вам, первое. Ми требуем отставки министра - ну, он и так худенький, хроменький, я не знаю, как его назвать, полуумный. Надо бы все-таки потихоньку власти определить его диагноз и поменять. Что касается наглядовой рады при Минюсте - вы знаете, как вам сказать. У меня кошка, она когда ходит, извините, в туалет, она потом лапой загребает. Вот я так же считаю, что мы лапой загребаем на то, что они там себе придумали. За каждым Шариковым ходить или кидать камень в каждую собаку мы не будем. Я не знаю, что такое общественный совет при Минюсте, может быть, они сделали общественный совет еще при сумасшедшем доме - и это одни и те же люди, я не знаю.

А что касается канала - это совсем другое. Вот за канал мы будем бороться и в судах, и обратимся к журналистам без границ. Я лично обращусь к европейским парламентариям, чтобы раскрыть глаза на то, что за власть пришла в Украине и кто такой Зеленский.

( подробнее )