Виктор Медведчук: Миротворцы на Донбассе - это заморозка конфликта. Зачем это, если есть минские соглашения?

Кужеев: Сегодня в "Большом интервью" председатель политсовета "Оппозиционной платформы – За жизнь" Виктор Медведчук.

Совсем немного остается до завершения предвыборной кампании, и народ уже пойдет на избирательные участки отдавать голос за того или иного кандидата. На победу в президентских выборах претендуют сразу несколько кандидатов, и каждый из них предлагает собственный подход, прежде всего к решению ситуации на Донбассе. Как вы думаете, насколько выполнимы те планы, с которыми эти люди идут к избирателям?

Медведчук: Во-первых, не странно, что каждый из кандидатов, особенно те, кто претендует сегодня на победу, а таких немного, на мой субъективный взгляд – четыре человека; и вся социология последних месяцев, дней, говорит о том, что это те люди, которые претендуют на прохождение во второй тур, и, естественно, кто-то из этих четверых будет претендовать на победу в президентских выборах, – ставит на первое место вопрос мира на Донбассе по одной простой причине: ожидания наших граждан в течение последних двух или трех лет от будущего президента и, кстати, от будущего парламента, выборы которого пройдут в конце 2019 года, – это мир на Донбассе и прекращение боевых действий. В данном случае во время президентской избирательной кампании мы сталкиваемся с не совсем реальными планами мирного урегулирования.

Ну вот если начать анализировать план, который предлагает действующий президент Порошенко, то он у него из четырех пунктов: борьба с бедностью, мир на Донбассе, вступление Украины в ЕС и НАТО и восстановление территориальной целостности. Если касаться пункта "мир на Донбассе", то он, естественно, говорит о безальтернативности минских соглашений (кстати, один из тех, кто реально претендует, – он это признает), хотя другие кандидаты, такие, как Тимошенко и Зеленский, говорят совершенно о другом. Они не признают минские соглашения и считают, что эти проблемы надо решать в рамках будапештского меморандума. Так вот, действующий президент говорит: да, нужен мир, нужно выполнение минских соглашений, но на наших условиях, на украинских условиях.

Наверное, это неплохо, когда говорят о том, что в основе и фундаменте должны лежать украинские условия, украинские интересы, но не надо забывать, что речь идет о возвращении людей в Украину и территорий в Украину. А люди – это граждане Украины, те, которые живут за линией соприкосновения. На той, на сегодняшней день не контролируемой киевской властью территории. И поэтому когда мы говорим "на наших условиях", и об этом говорит действующий президент, то он должен понимать или объяснять, как минимум, что это условия, приемлемые для граждан Украины, которые живут там сейчас. И для того, чтобы они захотели вернуться сюда, им надо предоставить те условия, которые бы их устраивали. А это – гарантии безопасности, о которых господин президент ничего не говорит, как не говорят те же Тимошенко и Зеленский. Речь должна идти о том, чтобы их устроило, чего, допустим, они хотят, и это не противоречит действующему законодательству Украины.

А в Украине еще в 2015 году был принят закон так называемый об особом статусе, или, если быть правильным, он назывался "Об особенностях местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской области". И там было предусмотрено все, что касалось, допустим, устройства, самоуправления, построения правоохранительных органов, создания и функционирования народной милиции. Этот закон просто заблокирован, в плане того, что его действие приостановлено, но ведь ВР его приняла. И когда мы говорим об особом статусе, а потом еще добавляем ссылкой на 11 пункт минских соглашений и то, что является примечанием к 11 пункту, то мы выходим на статус особый, который иначе как автономным (то, что было предложено в моем плане мирного урегулирования) не назовешь. Но об этом не говорит действующий президент, а у него была возможность не просто говорить, а делать это. И политической воли на вопросы, связанные с минскими соглашениями, такими, как принятие закона о выборах, изменение в Конституцию, введение в действие закона об особом статусе, разработка и принятие закона об амнистии, – за эти четыре года, с 2015-го, не хватило.

Поэтому когда действующий президент говорит, что он согласен с тем, что минские соглашения должны быть выполнены, и делает своего рода сноску – "на наших условиях", то, во-первых, это непонятно о чем идет речь, а, во-вторых, можно говорить о том, что у него же была возможность это сделать.

Теперь что касается двух других и отдельно о четвертом. Это господин Зеленский и госпожа Тимошенко. Они говорят: надо изменить формат, нормандский формат, минские соглашения ничего не значат, мы должны вернуться к будапештскому меморандуму. Это неправильно, более того несостоятельно, по одной простой причине: будапештский меморандум – это гарантии территориальной целостности Украины, которые были даны когда-то Великобританией, США и Россией, а позже к ним присоединились Китай и Франция, по поводу неприменения ядерного оружия. С учетом того, что Украина, согласно этому меморандуму, отказалась от ядерного оружия, с помощью экономического и политического влияния на Украину – сохранение территориальной целостности и свобода от политического и экономического влияния с применением ядерного оружия. Страны, сегодня обладающие ядерным оружием, дали такие гарантии. При чем тут конфликт на Донбассе? Как можно сегодня его привязать? Более того, когда мы говорим о любом другом формате, в том числе и будапештском, мы должны понимать, что мы не можем этого делать без учета интересов Донецка и Луганска.

А план Зеленского, который тоже присоединяется к будапештскому меморандуму (в своих мыслях и планах мирного урегулирования), и Тимошенко, касается только того, что там должна быть Россия. И принцип простой: мы заставим Россию, через международные санкции, через ультиматумы, сделать так, чтобы Донецк и Луганск добровольно взяли и вернулись в Киев. И люди вернулись, и вооружение вывели, и технику вывели, и решили все остальные проблемы, для того, чтобы Украине ничего не осталось делать. Но при этом ведь есть позиция России. Нравится она нам или не нравится, но мы ее должны учитывать. Если мы ее не будем учитывать – не будет достигнуто никаких договоренностей. А учитывать надо просто. Они говорят: нет, мнение Донецка и Луганска для нас важно, мнения вот этих непризнанных образований, отдельных районов Донецка и Луганска, должны учитываться, они должны принимать участие в переговорном процессе. И если этого не будет, то Россия, имея влияние на Донецк и Луганск, говорит: да, у нас есть влияние, да, мы можем содействовать переговорному процессу, но ведь в переговорном процессе должны быть и они. Кстати, очень характерный пример – позиция России по поводу миротворческой миссии. Россия предложила свой вариант, который не устраивает Украину, но когда Украина стала говорить, требовать или предлагать, чтобы эта миротворческая миссия имела классические формы, Россия ответила: пожалуйста, согласуйте с Донецком и Луганском. Если они дадут добро – мы на это согласны.

Вот почему нереальны планы, о которых говорят наши кандидаты, которые претендуют сегодня реально на власть, – Порошенко, Тимошенко, Зеленский. И есть еще один кандидат, который претендует на попадание во второй тур и на победу, – это господин Бойко, представляющий интересы партии "Оппозиционная платформа – За жизнь", потому что он представляет партию, где я являюсь главой политсовета, потому что у него есть реальный мирный план, который разработан в недрах нашей партии. И который не просто разработан: когда я говорю о плане-концепции, то исхожу из того, что он апробирован в своей основе как переговорная позиция в будущем, для того, чтобы с ней и с помощью этого плана можно было достигнуть консенсуса через поиск общего знаменателя. Мы можем договориться в четырехугольнике Киев – Донецк – Луганск – Москва. С влиянием Москвы, с помощью Москвы, с воздействием на Донецк и Луганск, через предоставление гарантий безопасности и других условий, которые могли бы повлиять, чтобы эти люди вернулись в Украину, а Украина вернулась на Донбасс.

- Когда те кандидаты, о которых вы вели речь, вспоминают о будапештском формате, то, наверное, речь ведь идет о привлечении к этому процессу США? Какое место Вашингтона в этом процессе?

- Надо исходить из того, насколько объективно Вашингтон и США могут добавить конструктива в вопросы мирного урегулирования. Надо ответить на вопрос: а почему США официально до сих пор не принимают участия, например, в нормандском формате? Не в минском формате, а в нормандском, потому что минский является производным.

- А почему?

- Все очень просто. Потому что европейские партнеры Украины были против участия. В частности, Германия всегда выступала против участия американцев в нормандском формате. И это открытая информация. И они выступают до сих пор против. Я не стал бы анализировать, хотя они мне известны определенные обстоятельства, связанные с таким своеобразным отношением к участию США, но это факт. Кстати, Россия неоднократно заявляла, как минимум раньше, я помню заявление господина Путина в 2016 или в 2017 году, который говорил: мы не возражаем, чтобы США принимали не просто активное, а непосредственное участие в формате. Но есть возражения европейских коллег, и именно он говорил тогда о Германии. И Олланд, тогда президент Франции, также придерживался позиции, что европейцы сами с этим справятся. Это первое.

Второе: мы хорошо понимаем, что американцы сегодня проводят открытую политику использования Украины как плацдарма для выяснения отношений между Россией и Украиной – это же политика явная на сегодняшний день. Более того, у нас есть все обстоятельства, которые свидетельствуют о том, что США ввели внешнее управление в Украине. И сегодня действия и посольства США в Украине, и действия власти американской свидетельствуют о том, что украинская власть сегодня делает все, исходя из того фарватера, в котором она сегодня работает, для того, чтобы не противопоставлять себя американцам или не нарушать какие-то их интересы. Вот что означает сделанное несколько дней назад заявление американского посольства по поводу Национального корпуса "Азов", и по поводу выступлений, которые там должны произойти.

Я, например, не сторонник того, что происходит в виде протестных акций, где применяется насилие. Я категорический противник того, чтобы любые общественно-политические силы применяли сегодня силу, применяли насилие во время протестных акций. Вот то, что было в Черкассах, то, что было в Киеве и в Житомире, – я считаю это неправильным. Да, можно протестовать, можно критиковать – и есть за что – действующего президента, но применять насилие – это в первую очередь означает, что власть потеряла монополию на применение силы, а это один из главных атрибутов государственной власти. Но, с другой стороны, это еще означает, что власть фактически "нарвалась", занимаясь попустительством все эти годы, когда эти национал-радикальные общественно-политические объединения действовали в отношении противников действующей власти, активистов или людей, которые занимали иную позицию – позицию, с которой власть критиковалась.

Ведь можно вспомнить массу примеров, начиная от расстрелов на Майдане, которые не расследованы, ситуации, связанной с событиями в Доме профсоюзов 2 мая 2014 года, когда не расследованы убийства людей, которых сожгли. И многие другие действия: поджоги офисов, нападения на активистов – тех, которые выступали против власти. А власть это все наблюдала. А сегодня, когда это направлено против власти, она, по сути, не может этому противодействовать. Это недопустимо в нормальном правовом государстве. Но недопустимым является и другое: вмешательство американского посольства по поводу оценок и того, что должны делать, или чего не должны делать. Ведь с заявлениями должны выступать СБУ, Генеральный прокурор, Нацполиция, министр МВД и говорить, что если будут нарушения, то мы будем привлекать к ответственности. Любые нарушения закона должны быть встречены противодействием со стороны государства в виде санкций, в виде наказания, в виде привлечения к ответственности. А не ждать, пока посол США или посольство скажут, что можно делать или чего нельзя делать. И таких примеров множество.

- Но возмущение американцев можно понять – страна с традициями становления демократии не может оставаться в стороне. Если творится такое безобразие, то это нормально, если одна демократическая страна высказывается по поводу процессов в другой.

- Абсолютно правильно. Только киевская власть должна смотреть на возмущение простых людей. Вот я – гражданин Украины, и я этим возмущен. Не потому что эти действия направлены против Порошенко, а потому, что эти действия имеют место по факту. Но я был этим возмущен, когда трижды пытались поджечь офис общественного движения "Украинский выбор", когда нападали на наших активистов, когда срывали наши мероприятия. Я был возмущен тогда, когда мне, публично, угрожали физической расправой. И мы по этому поводу реагировали – писали заявления, требовали возбудить дело, расследовать. Вы думаете, что-то произошло? Нет. Мы через суд заставляли, вынуждали правоохранительные органы начать уголовное преследование. Начинали – не закончили, ничего не доведено до конца. Я, как гражданин Украины, как налогоплательщик, который строит это государство, платит деньги, является законопослушным, имею право возмущаться? Вот на мои возмущения, возмущения таких, как я, киевская власть, Порошенко и все другие, должны обращать внимание. А не ждать сигнала со стороны США. А теперь, когда они получили этот сигнал, они будут действовать по-другому? И вот это меня обижает – что надо, чтобы посол США, который фактически осуществляет сегодня и реализует политику внешнего управления, отреагировал. Только тогда власть обратит внимание на бесчинства и насилие во время протестных акций. Вот это и есть то, что вызывает возмущение у людей.

- Это понятно. Вы, со своей стороны, через суд вынуждаете…

- …а толку от этого нет…

- ...а с другой стороны, американское посольство тоже каким-то образом пытается влиять. Но давайте вернемся снова к этой трагедии на Донбассе. Миротворческая миссия - какой она должна быть, в каком формате?

- Миротворческая миссия - вряд ли может иметь место теоретическое разрешение в любом формате. Потому что миротворческая миссия, о которой говорит сегодня Киев, о которой говорят в Европе – это означает одно: замораживание конфликта, если она состоится. По поводу миротворческой миссии на Донбассе, когда этот вопрос обсуждался, первым и единственным на сегодняшний день был проект резолюции, поданный МИД России в Совбез ООН. Он предусматривал, что миротворческая миссия и ее основные функции заключаются в обеспечении безопасности специализированной мониторинговой миссии ОБСЕ на неконтролируемой территории и на линии соприкосновения между... ( подробнее )

В реформировании армии Украина сделала много простых вещей, но я не вижу, чтобы велась работа с более сложными вызовами

Ведущий: Через 10 дней в Брюсселе начнется саммит НАТО. К этому мероприятию Украина спешила принять закон о национальной безопасности. Документ уже подписал глава Верховной Рады Андрей Парубий, а в ближайшее время его должен завизировать президент Порошенко. Вы работали над первой версией документа в 2014 году. Сравнивая его с окончательным вариантом, что изменилось в лучшую сторону?

Глен Грант: В этом документе много нового. Во-первых, это более обширный документ по сравнению с тем, который был написан в 2014 году, он теперь включает в себя реальность СБУ, Нацгвардии и все других ведомств, которые работают в области обороны и безопасности. В нем также есть намного более сильный набор сдержек и противовесов, цель которых в том, чтобы парламент и общественность имели большой контроль над силами обороны, чем в прошлом, может быть, даже больший, чем силы обороны хотели бы. Но эти вещи действительно важны. И, конечно, гражданское лицо в качестве министра обороны.

- Какие главные недостатки имеет принятый законопроект, по вашему мнению?

- Думаю, что главным недостатком является то, что во многих местах есть слишком нечеткие формулировки, немного мягкие. Нет распределения обязанностей в достаточно жесткой манере. Кроме того, Совет по нацбезопасности и обороне не провел надлежащей проверки, чтобы решить, кто должен что делать. Поэтому у вас есть совпадающие задачи в таких областях, как борьба с терроризмом, более того, есть военные задачи. И каждый хочет свой "кусок пирога". Это нужно прояснить, ведь к чему это приведет? Если нет ясности, кто что делает, то это рецепт траты денег, это рецепт проблем. Одной из серьезных проблем является отсутствие совместного штаба на уровне Минобороны и Генштаба. Без надлежащего объединенного штаба неясно, если Россия на самом деле нападает, кто главный? Вся идея создания объединенного штаба для Донбасса состояла в том, чтобы остановить множество действий, которые имели место, потому что никто не был явно ответственный за происходящее, а речь идет о военной деятельности. Но вся Украина нуждается в том же, ей необходим надлежащий объединенный штаб для контроля за любой военной деятельностью, которая выходит за пределы Донбасса и за пределы других совместных штабов. На самом деле, это, вероятно, самая опасная часть закона, самая опасная слабость на данный момент.

- Как вы оцениваете пункт, что министр обороны, который обязан определять формы и способы применения оружия, виды вооружения, а также планировать и отдавать приказы военным, должен быть гражданским лицом?

- В первую очередь вам нужен гражданский министр. Но задачи, которые вы только что перечислили – это не задачи министра обороны. Министр обороны не должен быть генералом. Работа министра обороны очень ясна, прежде всего это перевести стратегию правительства в политическую стратегию, которую начальник генштаба может понять и использовать. Его задача – управлять общей защитой, а не военными усилиями. Другими словами, типы и численность войск должны быть предметом обсуждения между госсекретарем Минобороны и начальником Генштаба: решать, что лучше всего соответствует стратегии, что доступно, что является устойчивым в долгосрочной перспективе. И главное в министре обороны – это курс, которому могут следовать другие. Это гражданское лицо, потому что курс – это политическая деятельность на этом уровне. А Министерство обороны – это организация, ее работа – это экономическая активность, лучшее использование денег, следить, чтобы деньги не тратили на то, на что их тратить не следует, это всегда лучше получается у гражданского. Еще лучше, если у этого гражданского есть некий деловой и международно-политический опыт.

- Давайте поговорим об отношениях Украины и Североатлантического альянса. Через 10 дней стартует саммит НАТО. Йенс Столтенберг пригласил президента Украины принять участие в заседании Североатлантического совета на уровне глав государств. Скажите, о чем говорит такой жест?

- Самая большая угроза в Европе – это Россия. Самая большая проблема в Европе – военный потенциал Украины. Поэтому для НАТО было бы немыслимым не пригласить президента Порошенко. И правильно, он должен быть там. То, что НАТО хотело бы услышать от него – что предпринимает Украина, чтобы фактически противостоять России, чтобы развиваться в будущем и, конечно, какие шаги предпринимает, чтобы страна стала похожей на западную демократию по своей форме и сути, потому что НАТО – это организация ценностей. Если Украина хочет вступить в НАТО, то Украина должна следовать тем же ценностям, что и остальные страны в НАТО. Поэтому члены НАТО хотели бы услышать от президента Порошенко, что он делает в этом отношении. С другой стороны, я думаю, что НАТО дало бы ему сильный, надеюсь, позитивный сигнал. Вы знаете, членство в НАТО – реальная возможность, но перемены и реформы должны произойти до того, как наступит членство в НАТО.

- Ранее Петр Порошенко заявил, что Украина продолжает реформировать сектор безопасности и обороны согласно стандартам НАТО. Ранее вы занимали должность советника главы президента Эстонии по вопросам вступления в Альянс. Исходя из этого, видите ли вы прогресс в реформировании оборонного сектора нашей страны?

- Здесь есть два момента. Первый - я работал с Эстонией, Латвией, Черногорией по членству в НАТО. Самое главное в этом всем – абсолютная честность и открытость. Это то, над чем еще предстоит работать оборонной и военной системе Украины. Думаю, есть еще второй момент, согласно которому Украина сейчас на 90% готова для членства в НАТО. Я бы посмотрел на это по-другому. Принцип Парето гласит – на 80% того, что вы делаете, приходится 20% усилий. Остальные 20% занимают 80% усилий. Думаю, сейчас именно это происходит с реформой. На самом деле сделано множество простых вещей. Более сложные вызовы реформы, особенно то, как относятся к солдатам и вопросы прав человека в оборонном секторе, вот что сложно. Отказ от советского мышления, переход к доктрине западного типа, особенно в управлении и снижении контроля - это чрезвычайно трудная задача для военных. Я до сих пор не вижу, чтобы они работали над этим в данный момент. Другие, может, видят, но я нет.

- Порошенко ранее заявил, что мечтает, чтобы членство в ЕС и Североатлантическом альянсе наступило в среднесрочной перспективе уже в 2030 году. По-вашему, реально ли добиться этого за 12 лет?

- Они реалистичны, и оба прогноза возможны. 12 лет на самом деле более чем достаточно. Но членства не будет без каких-либо жестких действий со стороны парламента, правительства и самого президента. Происходят большие перемены, вопрос не в этом. По всей Украине возникает еще вопрос – почему люди уезжают и что еще можно сделать? Это все в руках правительства, более того, в руках президента. Если он хочет успеть за 12 лет, думаю, это возможно, но это не всегда возможно с той скоростью, с которой он сейчас движется.

- Мы хотим узнать ваше отношение к введению миротворческой миссии ООН на Донбассе. Какой формат был бы идеальным для Украины в контексте численности, полномочий и географии расположения "голубых касок"?

- Честно говоря, я бы сказал, что никакой. Думаю, это рецепт катастрофы. Это не имело никакого толку в других странах, это не имеет никакого эффекта, кроме прекращения боевых действий. Если это то, чего вы хотите, – это выльется в потерю суверенитета в этом регионе для Украины почти наверняка. Я просто не вижу, чтобы Россия позволила этому случиться, нет никаких доказательств того, что Россия вообще заинтересована, чтоб позволить "голубым каскам" проникнуть на Донбасс в таком формате, как это видят другие. Я обеспокоен, что эта тема используется, чтобы забыть о суровой реальности, что в какой-то момент придется столкнуться с Россией серьезно.

- Стоит ли рассчитывать на то, что во время саммита НАТО будут приняты конкретные решения касательно введения миротворческого контингента на Донбасс?

- Думаю, что это может произойти. Думаю, эти решения могут быть приняты, и страны могут добровольно направить туда войска. Но это не значит, что это произойдет, это будет всего лишь решение. Однако все может измениться: политика и обстоятельства. Путин может завтра умереть. Обстоятельства могут измениться завтра. И на этом этапе иметь план и помощь других стран – это было бы очень хорошо.

.end-video { position: relative; } .end-video .video-js .vjs-big-play-button { left: 50%; top: 50%; margin-left: -1.1em; margin-top: -0.8em; } .end-video .vjs-embed-button{ background: url("/img/icons/embed.png") no-repeat center center; } .end-video .vjs-embedoverlay{ position: absolute; top: 0; left: 0; width: 100%; } .end-video .vjs-embedoverlay .vjs-embedoverlay-input{ background-color: rgba(0,0,0, .5); color: white; font-weight: 600; } --> --> --> --> 112.ua

( подробнее )

"Укргаздобыча" хочет стать серьезным игроком на розничном рынке автогаза

Ключевое предприятие НАК "Нафтогаз Украины" - "Укргаздобыча" - на минувшей неделе открыло в Харькове первую собственную АЗС под брендом U.Go. Компания уже год, как развивает направление розничных продаж: она продает газ и бензин Шебелинского ГПЗ через сеть заправок "Укргаздобыча" (18 АЗС). Планы по этому направлению у "Укргаздобычи" более чем амбициозные: под брендом U.Go госкомпания намерена развивать сеть заправок, специализирующихся на продаже пропан-бутана (LPG). Число АЗС "Укргаздобыча" может достичь 150 в четырех регионах Украины. Об этом в эксклюзивном интервью 112.ua рассказал директор по коммерческим вопросам "Укргаздобычи" Сергей Федоренко

Ключевое предприятие НАК "Нафтогаз Украины" - "Укргаздобыча" - на минувшей неделе открыло в Харькове первую собственную АЗС под брендом U.Go. Компания уже год, как развивает направление розничных продаж: она продает газ и бензин Шебелинского ГПЗ через сеть заправок "Укргаздобыча" (18 АЗС). Планы по этому направлению у "Укргаздобычи" более чем амбициозные: под брендом U.Go госкомпания намерена развивать сеть заправок, специализирующихся на продаже пропан-бутана (LPG). Число АЗС "Укргаздобыча" может достичь 150 в четырех регионах Украины. Об этом в эксклюзивном интервью 112.ua рассказал директор по коммерческим вопросам "Укргаздобычи" Сергей Федоренко

- Сергей Григорьевич, на сегодня сеть АЗС "Укргаздобычи" насчитывает 18 заправок. Как планируете развивать направление?

- Учитывая, что все наши заправки находятся в Харькове и области рядом с нашим Шебелинским газоперерабатывающим заводом, продукция которого продается на наших заправках, потенциально мы, возможно, будем развивать розничную сеть в этом регионе и в нескольких прилегающих к нему регионах. На минувшей неделе мы открыли в Харькове первую заправку под брендом U.Go (ранее заправки были под брендом "Укргазвидобування"). Под этот же бренд перейдут еще 6-7 АЗС нашей существующей сети. Мы будем ориентироваться на ликвидные, рентабельные заправки, часть же (не соответствующие требованиям к ликвидности АЗС), возможно, вообще будут закрыты или перенесены в другое место. Постоянно проводим check рентабельности, и если заправка не генерирует должный уровень дохода, то закрываем.    

Сейчас ждем решения набсовета НАК "Нафтогаза Украины" - по объему финансирования для дальнейшего развития сети. Могу сказать, что, скорее всего, это будет минимум строительства, наиболее вероятно, покупка (АЗС, - ред.).

- Какие заправки будете покупать?

- Все зависит от решения, которое примет собственник ("Нафтогаз"). Если будет принято решение наращивать активность, мы будем и покупать, и строить новые АЗС. Конкурировать с большими сетевыми брендами не будем. Мы четко себя дифференцируем и по цене на стеле, и по той цене, которую готовы предлагать за покупку объектов.

- Уже есть готовые землеотводы под новые заправки?

- Под те заправки, которые мы строим, землеотводы уже есть.

- Сколько строите и где?

- Сейчас четыре АЗС строятся в Харьковской области. Остальное зависит от собственника. Разумеется, у нас есть предложения от властей на местах, потому что мы прозрачная компания, которая платит все налоги, и власти заинтересованы в субвенциях, которые возвращаются в бюджеты в виде акцизных платежей с наших заправок. До нынешнего года, как вы знаете, акциз уплачивался с продажи топлива на заправочном пистолете. В связи с тем что некоторые недобросовестные предприниматели не все проданные объемы проводили по кассе, его перевели в централизованный акцизный сбор (уплачивается при добыче и при импорте). В местные бюджеты эти деньги возвращаются в виде субвенции, которая рассчитывается на основании официальных объемов топлива, реализованного на АЗС в области. Но снова-таки, не все игроки рынка поступают честно и проводят объемы через кассу, таким образом уменьшая объемы субвенций. А мы - госкомпания и всегда работаем законно, все продаем только через кассу, поэтому местные власти заинтересованы сотрудничать с нами, ведь таким образом они получают более высокие объемы субвенций.

- Как планируете расширить сеть U.Go?

- Решение еще не согласовано. Мы подали ("Нафтогазу") разные сценарии. Учитывая нынешние тренды рынка нефтепродуктов (то, что растут объемы продажи сжиженного газа, объем продаж бензина падает, а дизель стабильный), мы хотим развивать под брендом U.Go именно направление пропан-бутановых заправок. Планируем, что это будут моно-АЗС с 3-4 пистолетами для заправки LPG и с маленькими магазинами. Ориентироваться будем как на крупные города, так и на небольшие, дороги районного значения.

- То есть бензина на заправках U.Go вообще не будет?

- В основном да. Направление, которое мы хотим с помощью этого проекта развивать, это продажи LPG собственного производства, на собственных заправках, которые будут монопродуктовыми.

- Почему решили сосредоточиться именно на заправках с LPG?

- В Украине продажи сжиженного газа уже превысили объемы продаж бензина. Это альтернативное топливо, социальное топливо, и за счет его низкой стоимости, по сравнению с бензином, спрос на него просто огромный.

- И, к слову, собственный бренд U.Go именно под этот проект создан?

- Это общий бренд розницы "Укргаздобычи". Мы сделали его лаконичным, понятным, несущем смысловой посыл, сохраняющим эйдетику с компанией: U в названии такое же, как в названии нашей компании, если писать его латинскими буквами.

ins{ display:block; }

- Заправки под брендом U.Go будут ориентированы на премиальный сегмент? Как я понимаю, до сих пор компания работала в бюджетном ценовом сегменте.

- Я не скажу, что премиальный… Это будет стабильный средний плюс. Мы хотим, чтобы это были АЗС, которые соответствуют довольно высоким стандартам нашего рынка. То есть это место, где ты не только можешь заправить автомобиль, но и вкусно поесть, выпить кофе с хот-догом, приобрести, как в магазине у дома, какой-то минимальный набор товаров по умеренным ценам. Наладить продажи свежевыпеченного хлеба и лобстеров в ближайшее время мы, разумеется, не сможем (шутит, - ред.). На некоторых заправках будет возможность оставить автомобиль на какое-то время: поесть-попить спокойно, подзарядить мобильный. Ведь сейчас в сети, которая выглядит непривлекательно, сложно продавать даже отличающуюся высоким качеством продукцию.         

- Какие сценарии рассматриваете по количеству новых АЗС?

- Мы рассматриваем разные сценарии. От 30-40 новых заправок до создания сети в 150 АЗС в четырех областях: Харьковской, Сумской, Полтавской, Днепропетровской. И это где-то радиус 300 км вокруг Шебелинского ГПЗ, где мы можем оперировать нашими газовозами (компания владеет собственным парком, - ред.).

- На существующих заправках вы продаете только продукцию собственного производства?

- Только собственного и по ценам, которые должны оправдывать себестоимость существования заправки и приносить доход компании.

- Тем не менее у вас есть возможность продавать немного дешевле, чем у конкурентов?

- Я думаю, что цена будет рыночной. Но вы правы, мы действительно можем предлагать конкурентные цены, учитывая, что являемся вертикально-интегрированной компанией – от скважины до заправочного пистолета. Мы к тому же работаем в гривневой зоне, являемся крупнейшим национальным производителем и всегда можем поставлять LPG на нашу заправку.

- Существующая сеть "Укргаздобычи" до последнего времени работала в низком ценовом сегменте?

- Мы работали в сегменте "средний минус", с U.Go идем в "средний плюс". Компания кардинально меняет подход: если сначала, до того как пришел текущий менеджмент, ритейл рассматривался с точки зрения сбыта объема, то сейчас мы смотрим на это направление, как на доходный бизнес, который должен работать с премией. Логика такая: ритейл и зарплаты сотрудникам АЗС оправданы, если заправка генерирует доход, из которого это может быть оплачено. Задача, которую сейчас ставим перед собой, – сформировать доверие потребителя к нашему бренду и доверие к качеству нашей продукции. Тогда мы сможем продавать ее за адекватную цену.

- Насколько ваши планы амбициозны? Предел для сети – четыре области или видите более широкий охват, возможно, выход в Киев?

- Национальные производители (а на сегодня в Украине это мы и "Укртатнафта") наполняют рынок нефтепродуктов на 30%, все остальное – это импортные поставки… И вполне логично, что в зависимости от региона ввоза, импорт соответственно представлен в конкретных регионах Украины. Северо-запад страны – это бензины Белоруссии, западные области – соответственно Литва, Польша, Венгрия. Поэтому мы, национальные производители, конкурируем именно в тех регионах, где особенно сильны, в частности, за счет логистики. У нас есть, к примеру, контрагенты и в Ужгороде, мы возим туда бензин. Но такие дальние перевозки не являются массовыми. Вы же понимаете, экономически более выгодно импортировать с ближе расположенного польского или венгерского НПЗ, чем везти бензин за 1,2 тыс. км через всю Украину.

- Вы год назад начали развивать розничное направление. Можете сказать, какую доходность (с учетом вертикальной интеграции вашего бизнеса) оно генерирует, даже при работе в сегменте "средний минус"?

- Могу сказать, что заправка с адекватным местом расположения, с проливом, сопоставимым с объемом топовых игроков, на которых приходится половина розничных продаж топлива, при условии, что она построена с нуля, может окупиться за 3-5 лет. То есть это нормальный, рентабельный бизнес.

- А если работать в более высоком ценовом сегменте, в который вы с новым брендом идете, то срок окупаемости еще больше сократится?

- Конечно. Наша задача - выйти на показатель IRR (Internal Rate of Return – внутренняя норма рентабельности) около 30% и даже выше.

- Кого считаете своими конкурентами?

- Это все национальные и региональные игроки, которые имеют такой же, как у нас, набор услуг: продают топливо украинского производства, сопутствующие товары в среднем ценовом сегменте.

- В Полтавской области, в Кременчуге, вы войдете в конкуренцию с "Укртатнафтой".

- Я бы не сказал, что мы с ними конкуренты. По большому счету, мы делаем одно дело. Наш основной месседж – украинцы имеют право на топливо европейского качества, не ниже стандарта Евро 5 по вразумительной цене. Мы конкурируем с Кременчугом ("Укртатнафта" производит бензины и LPG на Кременчугском НПЗ), но мы с ними по одну сторону баррикад, в том смысле, что немало крупных сетей заправок продают импортное топливо, о качестве которого лучше не говорить.

- На сегодня "Шебелинка" имеет достаточно технических возможностей производить нефтепродукты высокого стандарта?

- Безусловно. С 2015 года на предприятии была проведена модернизация, мы довели вначале топливо до стандарта Евро 4. Уже с весны 2016 года все бензины и моторное топливо, которое мы производим, соответствует евростандартам (Евро 5). И планируются еще дальнейшие этапы модернизации.

- Какие инвестиции на них предусмотрены?

- На самом деле на первом этапе пока небольшие, около 80 млн грн. Далее инвестиции будут крупнее, потому что нам нужно будет расширяться, увеличивать объемы производства. Мы сейчас перерабатываем небольшой объем – немногим более 500 тыс. т (нефти и газоконденсата) в год, планируем довести этот объем вначале до 550-600 тыс. т, а затем выйти на 1 млн т. Сырье, которое сейчас перерабатывается, – это наша собственная добыча, около 450 тыс. т в год, а все, чего не хватает, мы докупаем на внутреннем рынке или импортируем. Вот недавно "Укртранснафта" вышла на рынок с предложением определенного объема нефти – часть мы купили.

- Тот факт, что Кабмин тормозит с окончательным одобрением финпланов предприятий "Нафтогаза", сдерживает развитие проекта?

- Учитывая, что в течение последних пяти лет финплан текущего года обычно принимался в ноябре-декабре… Наш финансовый план ("Укргаздобычи") на 2017 год подавался, как и положено, в конце 2016 года. На текущие наши проекты, собственно, непринятие финплана не очень влияет. Но все же в финплан заложены инвестиции на дальнейшее развитие ритейла, и без разрешения собственника (Кабмина) мы, понятно, их осуществлять не можем.

- Разумеется, не могу не спросить, что думаете о ценовом кризисе, который недавно разразился на рынке LPG?

- Это болезнь рынка, ведь объем потребления пропан-бутана в Украине за последние три-четыре года вырос почти на 100% - с 700-800 тыс. т до 1,6 млн т, которые прогнозируются в нынешнем году. Вы знаете, что огромное число автолюбителей поставили себе ГБО (газобаллонное оборудование, позволяющее заправляться сжиженным углеводородным газом), а рынок оказался не готов и не смог предложить поставки. Учитывая, что большая часть рынка – это российский пропан-бутан, а с обеих сторон (Украины и РФ) регулярно возникают преграды и законодательного, и логистического характера… Поставки время от времени прекращаются. Мы видели это в октябре прошлого года. Идентичная ситуация, просто в нынешнем году она еще больше усугубилась, потому что рынок вырос и дефицит стал еще больше, соответственно отреагировали цены. В октябре 2016 года, например, цены, которые были на уровне 13 тыс. грн/т (в опте), выросли до 22 тыс. грн/т.

- Вы считаете, что сговора трейдеров не было? Рост цен произошел под влиянием рыночных факторов?

- Да, это рыночная ситуация. И трудно сговориться на рынке, на котором в сезон пикового спроса потребляется 140-150 тыс. т автогаза, а его поставками занимается не менее сотни импортеров – как больших, так и малых компаний. Маленькие компании, не имеющие возможностей резервировать запасы, начинают на взлете цен везти небольшие, но многочисленные партии, и обваливают цены . Поэтому крупные компании, которые могли бы резервировать запасы, этого не делают. Поэтому в пределах плюс-минус 2 тыс. грн на тонне рынок LPG постоянно колеблется. И когда в август нужно было входить с запасом 30-40 тыс. т, его просто не было.

- Вы будете развивать направление парка собственных резервуаров?

- Весь вопрос в том, что на данный момент нет такой явной угрозы, которая вынуждала бы это делать. Дело в том, что если автомобиль ездит на бензине, а его на заправках не будет, он встанет. А вот если не будет LPG, то автомобилист заправит машину бензином.

- Сколько автогаза производит Шебелинский ГПЗ?

- Около 170 тыс. т в год, но это не тот объем, с которым мы можем влиять на рынок. Наша доля на рынке не превышает 11%, хотя еще несколько лет назад доходила до 20%. Мы просто большой трейдер. И чтобы увеличивать объемы производства, нам нужно бурить новые скважины. Объем производства LPG на наших предприятиях может быть увеличен и за счет импортных... ( подробнее )

Анатолий Кочерга: Продать землю - это себя продать в рабство

Мага: Сегодня у меня в гостях настоящая легенда мировой оперы Анатолий Кочерга. Мага: Сегодня у меня в гостях настоящая легенда мировой оперы Анатолий Кочерга.

Анатолий Иванович, приветствую вас. Для меня всегда странным было, как люди приходят в оперу.

Кочерга: Я туда никогда не готовился.

- В селе Самгородок Казатинского района Винницкой области представить себе, что у вас был оперный театр...

- Самгородок был районный центр. Отец работал там директором МТС, мама была домохозяйкой. Очень любила играть на гитаре, вечерами собирались близкие знакомые родителей, ужинали и пели с удовольствием. Я не пел, только прислушивался. В 7 классе я получил от родителей подарок – аккордеон. И мама меня силой начала учить музыке. Мне хотелось на футбол – а нет, ну-ка, музыкой занимайся. Приходил учитель домой и час двадцать – час тридцать был ликбез.

- Дома что-то из гаджетов было: телевизор, радио?

- Радио было, потом телевизор. По радио был "Театр у микрофона", сказки. Читали театральные актеры.

- Как у вас произошел первый выход на сцену? Вы же кочегаром были?

- Это не кочегар, а машинист турбины на энергопоезде, потому что мне нужен был рабочий стаж для поступления в политехнический институт. Я собирался посвятить себя технике, поэтому поступал на тяжелое машиностроение во Львовский политехнический. Сначала я работал слесарем, потом машинистом парового котла. Энергопоезд это такая электростанция, которая двигалась и освещала целый район. Там я работал посменно, и мне это нравилось.

- Когда же у вас оперный микроб появился?

- Начиная с художественной самодеятельности. Я еще с 7 класса был солистом девичьего ансамбля в школе. "Вчителько моя" - это была моя первая песня, которую я спел с этим ансамблем. Я солировал, а они подпевали. Но это все под руководством мамы.

- Вы везде всегда подчеркивали, что вы украинец.

- Да. Мне предлагалось быть кем угодно: и немцем, и австрийцем, и люксембуржцем. Глава Люксембурга побывал на моем спектакле "Хованщина", который шел в Брюсселе. После этого пригласил меня на аудиенцию в Люксембург, где мне было официально предложено стать гражданином Люксембурга. Но я на это так и не собрался. Сначала давали вид на жительство, а через год – паспорт. Но я ездил, гастролировал везде, и у меня не было такого времени, чтобы я жил где-то там.

- А вы могли бы жить там?

- Я не пробовал. Я около 30 лет гастролировал за границей и никогда не хотел остаться там. У меня не было такой мысли вообще. Я не мог без своих людей.

- То есть для вас страна это прежде всего люди?

- Да, люди, общение. Мне всегда не хватало общения. Была дружба между коллегами, мы общались, но мне все время хотелось домой. В некоторых случаях даже моя жена меня не всегда понимала. А я здесь вырос, выучился, готовил все свои роли, партии.

- Каким образом вы "всплыли" в консерватории им. Чайковского?

- Сначала было Винницкое музыкальное училище им. Леонтовича, которое я окончил как дирижер-хоровик. Я поступал на вокал, но когда подавал документы, мне сказали, что такого отдела нет.

- А как вы внимание девушек к себе привлекали?

- Я учился. Я был комсоргом училища – мне было некогда привлекать внимание. Меня вызвал директор училища и сказал: ты должен вставать в три-четыре часа, засучить рукава и работать с нашими молодыми людьми, их надо организовывать. То есть идеологическая обработка – подсознательно – должна была быть круглосуточно. Нельзя было расслабляться, и надо было учиться.

- Когда вы попали туда впервые, молодой советский парень, какая у вас была реакция?

- Я не был уж слишком в восторге. С магазинами я очень прост в общении. Я шел купить что-то конкретное и, не задерживаясь, выходил. Но со временем, когда я был в Вене на постановках у Клаудио Аббадо, приехала одна знакомая, профессор из Москвы, и меня попросили, чтобы я ее провел по магазинам. Это были продовольственные магазины Billa, которые сейчас есть и в Киеве. А тогда это был просто шок. Я этой женщине сказал, чтобы она походила, а сам ждал ее у кассы. Ее долго не было, я пошел ее искать и нашел: она сидела на полу и рыдала. Я ее поднял, вывел на улицу и потом она сказала: "Такого не может быть. Этого столько людям не нужно". Она 5 дней больная ходила, профессор МГУ.

- Вас не привлекала такая популярность, чтобы выйти и что-то эстрадное спеть?

- Никогда не привлекала. Зависти как таковой у меня никогда не было. Человек мог и показывал то, что он может. Можешь ли ты это сделать… Я даже не задавался таким вопросом. Я просто учился. Мама хотела, и я занимался теорией музыки, сольфеджио. Первые азы я получил именно в школе: 6-8 классы. Но постепенно художественная самодеятельность, районный смотр художественной самодеятельности – и я получаю первую премию. Затем областной смотр в Виннице, где композитор Скалецкий сказал, что мне надо учиться петь. Тогда же все умели петь. Коваль, работавший на МТС у отца, спрашивал у меня, за что я деньги получаю. Я ему сказал: за то, что пою. И он: "Да ты что! Мы же все поем. Ты был заслуженным артистом и вдруг стал народным. А что ты натворил? Есть же заслуженный учитель, работник, а народных же нет. А тебе вдруг влепили народного. Что случилось?". Очень трудно было убедить.

- Вам все легко давалось, оказывается?

- Как-то само собой шло. Дошло до того, что в 32 года я получил высшее актерское звание: народный артист Советского Союза. Даже моложе был Муслима Магомаева. Он в 33,5 получил, а я – в 32.

- И депутатом ВР Советского Союза вы были?

- Да. Был такой Совет национальностей: сидел, голосовал, слушал. Я трижды пропустил заседания, так как были гастроли. Заседание нельзя было пропускать, и в конце концов я был вызван в 9-ю службу в Кремле, и меня там довольно долго воспитывали. В течение часа рассказывали, что так делать нельзя. Доплачивали тогда за это 200 рублей. Если в сегодняшнем эквиваленте к тому, какие деньги получают депутаты, то это просто невероятно, и они еще имеют совесть пропускать заседания, когда их народ выбрал. Или чтобы человек имел статью или сидел и был депутатом ВР, это просто невероятно, невозможно. Я помню, как изучали мою биографию. Наш уважаемый Дмитрий Михайлович Гнатюк написал не меня "телегу", что я скрываю свое национальное происхождение.

- А какое ваше национальное происхождение?

- Наверное, что-то с еврейством было связано. Я тогда сказал, что, к сожалению, я не связан с этим национальным определением. Мой отец – из полтавчан, мама – из белорусов. Перед тем как меня избирали в ВР, был такой сигнал.

- Это что, преступление быть евреем?

- Я тогда сказал, что вы мне задаете вопросы, на которые я не могу ответить. Вы же лучше в тысячу раз знаете, какое у меня происхождение и какая генеалогия моего дерева. Вы мне расскажите, откуда я пошел.

- Это абсолютный бред.

- Да, бред. Единственное, о чем я жалею, что в наше время нет силового стимула заставлять маленьких детей учить музыку, учить культуру. Как обращаться к старшим, как относиться к матери с отцом, как нельзя кричать и повышать тон разговора. Я тоже не хотел заниматься музыкой с детства, но если ребенка не заставлять играть, не учить музыке, никогда не будет ничего положительного. Я столько раз выступал с идеей, что на радио должна, как закон, звучать классическая музыка! Хоть отрывки, хоть фрагменты из самых популярных музыкальных пьес. Сейчас говорят: "Ты слушал такой музон, что начинается очень тихо, а потом громко? – Что ты имеешь в виду? Второй концерт Рахманинова? – Да, это она, эта музычка". Как же можно это называть такими анекдотическими словами?! Получилось так, что одним из лучших моих исполнений была Каватина Алеко Рахманинова, потом – старый цыган из "Алеко". Первую премию "Грэмми" я получил за запись Бориса Годунова (кто подавал – не знаю: ни сном ни духом). Вторая запись у меня была "Песни и пляски смерти" Мусоргского на слова Голенищева-Кутузова. Это вторая премия "Грэмми". В Украине еще нет ни одного лауреата премии "Грэмми".

- Вы оказываетесь в консерватории, когда жила еще великая эпоха Гмыри, Руденко, Паторжинского, Огневого и т. д. Молостова ставила.

- Я перед Дзеффирелли появился в Венской опере, я никогда не думал, что я с таким человеком встречусь. Абадо, Маазель, Караян. Я называю эти фамилии – и у меня холодок по коже.

- Вы выигрывали конкурс за конкурсом – вас Бог вел за руку. А вот в консерватории началось: я знаю, что я ничего не знаю.

- Я дважды был приглашен к поступлению в духовную семинарию: в Одессе и Санкт-Петербурге. Но я не мог этого сделать, потому что отец был уже директором РТС, мой брат был военным. Я атеист, но Бога в душе всегда имел и имею.

- У кого вы учились?

- У Риммы Андреевны Разумовой, заслуженной артистки Украины. И у Зои Ефимовны Лихтман. Это мой самый дорогой педагог, которая меня научила многому и воспитывала меня, как человека.

- У вас были танцы, пластика, мастерство актера. Сейчас мастерству актера учат один семестр.

- Я сейчас научил двух студентов-китайцев петь "Рідна мати моя", и когда моя жена услышала, то сказала: "Это наши или нет?". Никакого акцента! И один из тех китайцев на украинском конкурсе выиграл гран-при, все жюри поднялось и аплодировало.

- Какой был первый город, где вы работали за границей?

- Сначала была Варшава – Большой театр. Я с ним объездил всю Францию. В одном гастрольном туре было 36 спектаклей "Бориса Годунова". Но в невероятных условиях: ездили автобусами, 1500 км переездов. Приезжали - ноги опухшие, надо было держать вверх, чтобы вечером выйти перед зрителями. Никого же не интересовало, какое у тебя настроение, что предшествовало тому, как ты вышел на сцену. Я сейчас своим говорю: "Ни в коем случае не думайте о нотах – какая верхняя, нижняя, думайте о том, что ты говоришь словами. Вырази то, что тебе дали авторы, передай текст".

- А все остальное – должна быть школа, должно быть заложено само по себе.

- Да, и лицо должно выражать что-то. Постоянно говорю, что улыбка должна быть, потому что даже звук зависит от улыбки. Цвет звука другой.

- Посмотрите на того же Паваротти. Он улыбается.

- Я был в гостях у Паваротти в Модене. Он варил нам спагетти, мы были в его винных подвалах, общались в течение суток. Это был невероятный человек.

- А правда, что у него была комната поклонения Верди?

- Правда. И у меня тоже была бы, но надо квартиру иметь такую.

- А какая у вас квартира?

- Трехкомнатная квартира – 96 кв. м.

- Вы очень нестандартный оперный певец. Я никогда не слышал, чтобы вы ходили по коридору и распевались (это называется "понты").

- Это так, но распеваться надо обязательно. У меня были случаи, когда я не пел по три недели, а потом набрасывался на что-то и очень долго приходил в форму.

- Паваротти рассказывал, что он нанял себе диетолога и поправился на 36 кг, потому что пока тот находился рядом – он не хотел есть, а когда тот уходил, у него просыпался такой аппетит! Он гениальный певец и добрый человек.

- Приезжал сейчас к нам Пласидо Доминго. Мы тоже были дружны. Моя дочь дружила с его детьми. Очень хорошие люди. Я рад (не могу не сказать об этом), что сейчас ректор консерватории – потомок Олега Семеновича Тимошенко, Максим Олегович. Талантливый человек, талантливый менеджер. Починили крышу консерватории, много аудиторий сделали. То, что сейчас делается в консерватории, – это чудо. Ему хвала за это. Он молодец.

- На каких мировых сценах вы пели?

- "Ковент-Гарден", "Ла Скала", "Гранд-опера", Венская опера, "Метрополитен", Большой театр, Мариинский, Кремлевский дворец, театр "Колон", Токио. Все, что можно было, я объездил. На Южном и Северном полюсах я не пел, но в трюме авианосца "Киев" я давал концерт.

- Я счастлив, что вы наконец преподаете здесь. Очень долго вы ездили по миру, и я не видел учебных заведений, которые бы обращались к вам. Вас просто не звали.

- Единственное, что меня так унижает, что заставляют писать такую ахинею: чем вы занимаетесь, какие концерты пели, с кем пели. Зачем вам это? Откройте интернет. Не заставляйте эту писанину писать.

- Герберт фон Караян так мечтал работать с вами, посылал вам приглашения, а вам их даже не передавали.

- Более 160 приглашений из Минкульта УССР я не получил. Первый мой выезд за границу произошел в 1971 году, когда я был студентом 2-го курса консерватории, одним из лучших. Это был обмен студентами из Лейпцига и нашей консерватории.

- А кагэбисты ездили с вами?

- Конечно. Они были советниками министра культуры. Я все же хочу подчеркнуть, что надо маленьких детей насильно заставлять заниматься культурой и музыкой.

- Какие миллионы вы заработали для этой страны? Вы хотя бы примерно знаете? За зарубежное турне сколько вы могли привезти примерно?

- Примерно знаю. Миллион, полтора, два – спокойно. Мы в советские времена были в Ницце на постановке "Хованщины", где дирижировал Степан Васильевич Турчак, а в Марсель я отвозил наши заработанные деньги. Такой был кейс, на наручнике, и я ехал с ним до самого консульства, где должен был их сдать.

- Сколько вам оставляли с этого?

- 2%. Мы счастливы были.

- 2% – и вы все равно возвращаетесь в эту страну?

- Я не могу, ведь это моя Украина. Я ее люблю. Все те, кто сейчас ею управляет, они просто ненавидят эту землю. Как можно продать землю? Это себя продать в рабство. Вы что, люди, с ума сошли? Это то, что принадлежит государству.

- То есть депутат в вас все равно живет? Или просто гражданин?

- Я просто нормальный, сознательный человек. Я просто не могу слушать, что хотят продать ту землю, на которой мы живем, которую мы должны оставить своим потомкам. Максимально – это в аренду, на время, но никак не продать. А иностранцам и подавно. Сейчас и Сорос, и кто только не хочет. Израиль даже хочет купить более 100 тыс. га. Опомнитесь, пока не поздно. Народ имеет терпение, но до определенного момента. Потому что может закончиться это терпение, "та й заходиться вже будить", словами нашего великого Кобзаря – Тараса Григорьевича. И эти турборежимы еще – не дай бог.

- До тех пор, пока у людей не будет такой боли в глазах и сердце, как у вас, за эту страну...

- У меня не только боль – мне хочется плакать. Нельзя такое делать со своей страной.

- Но вы никогда не плакали. Вы надевали костюмы и для этой страны, для этих людей зарабатывали, приносили этой стране славу, за что я вам низко кланяюсь.

Петр Мага  

( подробнее )

Как выглядит деревня для бездомных в Шотландии (Фото)

Представители Социального проекта Член на фестивале в Эдинбурге представили прототип дома из дерева, который определяет рамки проекта по обеспечению жильем бездомных. Организаторы Социального проекта Член планируют построить поселок из 10 домов, деревянные для людей, которые в настоящее время не имеют места жительства. Работы уже начались на участке площадью 60 га в Грантоне, Шотландия

Объект, способный вместить до 20 человек от 12 до 18 месяцев.

После этого периода, жильцы начинают возвращаться в общество.

В каждом доме будет две спальни, туалет и душ, гостиная и небольшая кухня.

Цель создания этих домов является обеспечить такое жилье людям, которые испытывают временные трудности своего жилья.

Производство жилья займется компания Carbon Dynamic.

Здания будут энергоэффективными и экологически чистые и изготавливаются из экологичных материалов.

Как заявил архитектор Джонатан Авери, дома будут адаптированы для перевозки.

( подробнее )

Вооружены и опасны: Красивые девушки с оружием (Фото)

Девочки, владеть оружием, это всегда более привлекательны для мужчин, чем все другие. Грозное оружие в руках красивой девушки это опасно и сексуально!

( подробнее )

Американская молодежь 70-х и 80-х годов в объективе школьного учителя (Фото)

Иосиф Сзабо был учителем в средней школе на Лонг-Айленде. Уже в первые дни работы, он понял, что вы хотите привлечь внимание своих учеников, и принес в класс камеры. По словам Иосифа, он никогда не преследовал конкретные цели, и никогда не собирался делать фотографии. Просто фотографировать молодых. Эти фотографии были получены максимально достоверные и помогли учителю лучше понять своих учеников. Сегодня, это очень интересный культурный слой, который может рассказать много интересного о том времени.

( подробнее )

Красивая девушка-пилот стала звездой Instagram (Фото)

Мария Петтерссон (Мария Петтерссон), работающих в бюджетной авиакомпании Ryainair, удалось собрать более 129 тысяч подписчиков, публикуя свои фотографии на рабочем месте, в двигателе лайнера, и что она превышает окна кабины самолета, чтобы сделать селфи. 32 лет, красивая шведская также разделял их образ жизни вне работы, показывая всевозможные позы йоги и ее подтянутое тело в бикини на доске с веслом.

( подробнее )

Мелания Трамп восхитила новым летним нарядом за 2300 долларов

Жена президента сша Дональд Трамп Мелания еще раз обратил внимание на цветущий внешний вид. Первая пара США, Дональд Трамп в компании своей жены Мелании, сына Бэррона, дочь Иванка, и дети вылетели из аэропорта Морристауна, Нью-Джерси в Вашингтон, где они провели отпуск. И теперь все обсуждают новый образ Melania Trump.

Пока Бриджит Macron откровенничает мужа в интервью, Первая леди Америки, завоевывает пространство снова шик. Этот выход уже был лучшим в личной коллекции Melania Trump.

Таким образом, Melania Trump для полета выбрал белый-желтый-midi-платье испанского бренда Delpozo, который стоит 2 300 долларов. Благодаря тому, что проведение атрибуции Melania Trump, платья уже не могут купить: после публикации фотографии Жених в этом наряде, он короткое время был продан в онлайн-сторе. Это платья, стилисты первой леди США завершили с лодочки.

Новый режим сбора рекордное количество хвалебных комментариев. Многие говорят, что Мелания Трамп, похоже, гораздо моложе: стиль и цвет ему очень к лицу.

( подробнее )

Ольга Сумская изменилась до неузнаваемости

Новости шоу бизнеса:Актриса снялась в новом украиноязычном серии pro путаницы.

Популярная украинская актриса Ольга Сумская снялась в новой серии комиксов про полицейских, который снимает телеканал ICTV.

Актриса играет роль бывшей преподавательницей в детском саду, попробуйте, это образ, необычный.

На своей странице в социальной сети Сумы разместил фото съемки, который позирует с актером Владимиром Горянским, режиссер серии денисом Тарасовым и съемочная группа.

Напомним, комедийный сериал про полицейских – первый опыт на канале ICTV создание украиноязычного комедийный продукт после ситкома "Леся + Рома". В сериале будут показаны неделе отдел по борьбе с преступностью, который возглавляет ветеран полиции. В его распоряжении команда энтузиастов со стальными нервами и необычным мысли, которые, однако, не защищает от периодических ошибок и неправильных решений. Главные роли в сериале исполняют Владимир Горянский, Александр Скичко, Анна Кузина.

( подробнее )