Спивак: Я не знаю ни одной страны мира, которая отдает свою территорию без единого выстрела

Опубликованно 28.09.2020 03:15

В "Большом интервью" кандидат политических наук Дмитрий Спивак. В "Большом интервью" кандидат политических наук Дмитрий Спивак.

Приветствую вас. С чем мы подошли к 29-му дню рождения независимости Украины?

Месяц назад мы праздновали 30-ю годовщину суверенитета. А суверенитет государства – это одна из фундаментальных частей независимости государства. Независимость – это удел немногих и привилегия сильных. Трудно быть независимым государством с голой жопой, когда всеми финансово-экономическими, социальными и политическими процессами управляют извне. Государство – это "полис" с греческого и "республика" – с римского. Государство – это общее дело, некое объединение. У нас есть общее дело, общие планы, общие цели? У нас вообще есть общность и объединенность внутри страны? У нас существует общность между социумом и властью? У них своя жизнь – у нас своя. Мы живем в параллельных мирах, не пересекаемся. Но мы же государство с вами?

- Более того, "каждый из нас – президент".

- Да, и еще мы все "не лохи". Плохо, когда ты осознаешь, что власть по отношению к тебе поступает так, что им всем кажется, что страну наполняют обезьяны. Вроде у нас все есть: исполнительная, законодательная, судебная власти, армия, полиция, герб, гимн, флаг. Т. е. внешние признаки государственности у нас есть. У нас есть прекрасно написанная Конституция, с точки зрения социальной составляющей, прав людей – это одна из самых совершенных и демократичных конституций в мире. Другое дело, что забили на нее. Подумаешь, там написано в 1-й статье: социальная страна. Но не бывает в социальной стране реальный прожиточный минимум в два раза больше минимальной пенсии. Если это так есть, это значит, что государство абсолютно сознательно говорит: все, у кого минимальная пенсия, прошу умереть быстрее. В таком случае это не социальное государство, это – социальный геноцид. 

А что такое суверенитет государственной власти? Читаю: это монопольное право на управление внутри страны и независимость в отношении с другими странами. У нас что, власть имеет монопольное право на управление внутри страны, у нас мы сами назначаем наблюдательные советы или мы Сытника можем снять? А с кем мы независимы? Может, с РФ? С одной стороны, говорим, что они агрессор, а с другой стороны, они у нас номер один по экспорту и по импорту. От Европы мы независимы, перед которой танцуем вальс-бостон? А США – это вообще наше все. Амшель Ротшильд сказал: "Дайте мне контроль над государственными финансами, и мне будет по барабану, кто у вас принимает законы". Это наша нынешняя ситуация – США в лице так называемых соросят, американского посольства, определенных спецслужб, которые полностью и тотально контролируют все государственные финансы Украины. Основные финансы нашей страны сосредоточены в монопольных корпорациях, по направлениям. Кто по законодательной базе контролирует эти миллиарды? Набсоветы. Они контролируют финансы и следят, чтобы не было коррупции. А большинство в набсоветах составляют граждане других государств, которые являются агентами влияния определенных спецслужб. Шевки Аджунер, который получает 3 млн долл. в год и который является уже несколько лет главой набсовета "Укрзализныци", разве что-то меняется? А "смотрящий" за оборонным комплексом Абромавичус? К нему в "смотрящие" подбросили еще Мустафу Найема. "Укроборонпром" должен быть самым секретным концерном, куда нога иностранного гражданина не должна ступить. А Новака же не мы арестовали – его в Польше арестовали. Из Польши их выгоняют, а мы их к себе берем. К сожалению, у нас нет монопольного права на принятие решений внутренней политики, и у нас нет, к сожалению, равноправных отношений с внешним миром. Пишется, что должна быть единая оборонная и внешняя политика. У нас есть в государстве какая-то единая оборонная политика, оборонная доктрина? Что мы строим, кроме того, что мы у американцев покупаем катера? Иногда списанные, иногда новые, но в три раза дороже. Мы флот строим? В Николаеве корвет мы уже 13-й год не можем достроить и спустить на воду. А технологии устаревают, все гниет. Практически ровесник нашей независимости корабль "Украина" – сейчас это ржавеющая груда металла. Это и есть картинка, иллюстрирующая путь независимости Украины. В 91-м году крейсер "Украина" был достроен на 85%. А дальше то ли денег, то ли мозгов не хватило, то ли задача из-за океана: уничтожить флот. Что потом и случилось – морской Черноморский флот был напрочь уничтожен, хотя это было одно из мощнейших предприятий в СССР – Черноморское пароходство. Китайцам продали под казино то, из чего они через десять лет сделали флагман свой. У нас ничего нет.

- Мы приближаемся к стандартам НАТО.

- В НАТО бы расстреляли половину офицеров и генералов, которые участвовали в мародерстве и грабеже своих солдат во время боевых действий. Пока пацаны погибали, они грабили миллиарды. Хотите стандарты НАТО – начните с вооружения. Месяц назад мы приобрели в США патрульные катера. Шесть нам подарили, а десять нам продали за 600 млн. Специалисты в шоке – что это за стоимость катеров таких? И почему мы покупаем у них? Это же рынок. За год до этого мы приобрели катера класса Island. Они пришли вообще без вооружения, и мы на эти катера устанавливали пушки 2М-3 — 25-мм, Советского Союза, 1953 года выпуска.

- Где же активисты, общественность?

- Да я уже как-то волнуюсь. Американцы, наверно, против – если зарплату там получаешь, то не пискнешь.

Еще один признак суверенного и независимого государства – это единая энергетическая система. Если она принадлежит не нам, то как мы можем управлять тем, что нам не принадлежит? А вообще у нас есть единая энергетическая политика? Баланс энергетический? Новая власть совершенно не понимает, что такое государственная политика, все окружение Зеленского давно сидит на потоках. А сам Зеленский очень изменился, видно, карма такая на Банковой. Он уже "забронзовел", ему нравятся кортежи, глупые улыбки чиновников. Предыдущие "бронзовели" ко второму-третьему году – начинали себя ощущать царями. А с Владимиром Зеленским метаморфоза произошла через 6–7 месяцев.

- Как писал Юрий Андрухович:

"Влада собі як влада: суцільні бандити.

Тодішні хоч мали страх,

А ці нічим не кращі".

- Не имею права говорить – бандиты они или нет, А вот парламент никчемный и профессионально непригодный абсолютно, обалдевший от власти.

- Бывало у вас такое, що под настроение хотелось родиться где-нибудь, но не здесь?

- Никогда не думал о таком. У нас понятие патриотизма испохабили псевдопатриоты, мальчики по вызову, бегающие по митингам, и такие, как Пашинский, которые надевают вышиванку, а потом грабят свою страну, армию, солдат. Жванецкий сказал, что патриотизм – это четкое, ясное, хорошо аргументированное объяснение того, почему мы плохо живем. Нам говорят, что вокруг нас враги, и никто не говорит, что главный враг Украины – это коррупция. Зачитаю, что есть в Украине: Украина – одна из самых богатых стран в мире по запасам природных ископаемых. Мы занимаем первое место в Европе по разведанным и извлекаемым запасам урановых руд, второе в Европе и десятое в мире по запасам титановых руд. Второе место в мире по запасам железных руд. Третье место в Европе и тринадцатое – в мире по запасам сланцевого газа. Седьмое место в мире по запасам угля. А сколько мы платим за электричество, за газ? Сколько сотен миллионов зарабатывали и зарабатывают смотрящие над угольной сферой? Первое место в Европе по площади пахотных земель, третье место в мире по производству и экспорту кукурузы. Мы фантастически богатая страна. У нас третье место в Европе по длине сети железных дорог.

- Тогда нечего удивляться, что нам помогают падать ниже и ниже. Когда реструктуризация долга превратилась в то, что выше 4% ВВП, если прыгнет, то будем отдавать за долги (Яресько с Яценюком постарались), то нечего говорить, что мы богаты.

- В 1991 году мы начали свой путь развития с феноменальных возможностей, с потрясающе богатым наследием, с государствообразующими отраслевыми предприятиями. Это помимо того, что мы географический центр Европы – город Рахов Закарпатской области. А мы все на коленках куда-то хотим.

- Ради торгового соглашения с ЕС у нас собрался Майдан. Бывший премьер-министр Азаров в своей книге "Украина на перепутье – записки премьер-министра" пишет: "Надо выходить на ежегодное увеличение темпов роста 10-12%, нужно ориентироваться в основном на интенсивное развитие внутреннего рынка, всестороннюю кооперацию с Россией, Казахстаном, Китаем, Индией, другими азиатскими государствами. Именно там наш потенциальный рынок, именно там фокусируются сейчас интересы основных глобальных игроков".

- Все познается в сравнении. Когда они были при власти, я был к ним в оппозиции. По сравнению с этими мальчиками во фланелевых жилетках Азаров сегодня воспринимается как столп государственного управления. Государственное управление – это наука. Нельзя иметь первую запись в трудовой книжке – министр. Первая и основная функция государства – установка и поддержание правопорядка. Если мы занимаем первое место по преступности в Европе, у нас ощущается безопасность на улицах? Нет. Это одна из причин тотальной трудовой миграции. Не только за зарплатой уезжают люди, а за качеством жизни и за безопасностью. Я отец трех дочерей и не уверен в безопасности своих детей. Миллионы стволов огнестрельного оружия, ежедневно стреляют – никто ничего не раскрывает. Значит, государство не выполняет эту функцию. Социальная функция – это организация системы здравоохранения и просвещения, которая дает возможность помогать малоимущим и пожилым людям. У нас создано все наоборот. Система Семашко загнивала давно, и ее нужно было реформировать. Но то, что сюда привнесли Супрун и ее западные кураторы, – это убийство остатков украинской медицины, это убийство сельской медицины. Пожилые будут умирать, а молодые будут уезжать из сел, и это для того, чтобы наши транснациональные кураторы решили свои глобальные стратегические цели – освободить украинские земли от тех, кто на ней живет.

- Возможно, оттуда природа этой антивакцинальной программы. Нам в детстве делали прививки от всех зараз, которые только были известны в медицине. А в последние годы понеслась история в Украине, что нам не нужны прививки.

- Мы же не можем не говорить о том, что система образования в СССР была признана одной из самых лучших в мире. Система Семашко работала на упреждение, на профилактику – не вечно лечить больного, а не допустить болезнь и быстро справляться с постболезненным периодом. А что было плохого в нормах ГТО? Еще одна отдельная история суверенного государства – это защита границ. Мы не способны защитить границы, потому что уже шестой год никто не думает даже привлекать к криминальной ответственности Турчинова и компанию, которые без единого выстрела сдали часть нашей территории – наш Крым. Я не знаю ни одной страны мира, которая отдает свою территорию без единого выстрела. Армия нужна, чтобы защищать свою территорию, а пограничники – чтобы охранять свою границу. Если на твою землю ступает нога непрошеного гостя, первая задача армии – защитить свою территорию. Ты обязан это сделать, а Турчинов сделал все, чтобы Крым ушел. И открытая граница на востоке. Государство держится на трех больших колоннах: национальная безопасность, экономика, социальная составляющая. И если эти три колонны уже почти 30 лет не ремонтируются, то эти колонны потихоньку обрушиваются. И если эти три колонны рухнут одновременно, то приходит конец любому государству. За последние несколько лет государственное управление в стране, как таковое, государственное планирование и стратегия, функционирование государственных институций полностью деградированы. А в таком виде государство долго существовать не может. Так нам праздновать и произносить красивые лозунги про нашу независимость или начинать уже строить независимое государство, на 30-м году?

- Каха Бендукидзе как-то сказал: "Не всегда люди при власти ведут себя аккуратно. У них моча, извините, не в мочеточнике, а в голове".

- Каха Бендукидзе – действительно архитектор грузинских реформ. Но маленькая Грузия - 2003 и большая Украина - 2020 – это разная история.

- А где наши Бендукидзе?

- А у нас все временщики, приходят грабить. Все понимают, что пришли, а 4-5 месяцев – программы нет, стратегических задач нет. "Нам бы ночь простоять да день продержаться".

- Греби больше – бросай дальше.

- Да, чтобы все сделать побыстрее, и свалить в отставку, по-тихому. Почему у нас нет своего Бендукидзе? Грушевский писал: "Трагедия Украины заключается в том, что ею управляют люди, которым она не нужна". Когда Порошенко стал президентом, я подумал: "Впервые стал президентом официально самый богатый человек – миллиардер". Но через год его алчность, безумная жадность, зарабатывание миллиардов на войне – я не понимал этого. Сейчас к власти пришел Зеленский, и я в очередной раз подумал: может, он захочет войти в историю Украины? Но опять думают не о стране, а о рейтинге. Разве вы не видите, что происходит раскол в гуманитарной сфере, что политика Зеленского – это зеркальное отражение и продолжение преступной, бездарной, диверсионной гуманитарной политики Порошенко. Что-то поменялось? Нет. Мы сейчас не озвучиваем негативную информацию – мы обсуждаем, какой бы нам хотелось видеть суверенную Украину на 30-м году независимости.

- Представьте себе, что пишете сочинение на тему "Если бы я стал президентом".

- Украина – сложное государство. Наверное, первое, что я бы сделал: собрал бы перед телекамерами олигархов, которые владеют целыми секторами промышленности, и заставил бы каждого подписать договор, что мы амнистируем капиталы, которые были раньше, под 10% и устанавливаем единые правила игры. Я бы убедил их в том, что чем дороже будет Украина, тем дороже будут их активы. Никаких монополий, никакого лоббизма в теневом секторе – работаем на страну. И еще имущество, которое находится у вас в собственности, никто не заберет. Потом я бы собрал свою команду и сказал бы: "Давайте поработаем на державу". Третье, что я бы сделал: разогнал бы 13 антикоррупционных органов, послал бы подальше всех советников из-за океана. Эти органы у нас были созданы США – практически нигде в мире этого нет. Это создание конструкции контроля над тотально коррумпированной верхушкой политической системы Украины.  Причем, они не с коррупцией борются, они просто контролируют наших коррупционеров. А во главе этой конструкции – Сытник.  Я бы создал единый антикоррупционный орган, по примеру Румынии, поставил бы задачи и через 5 месяцев спросил бы о выполнении. Четвертое: через ВР я бы разогнал все набсоветы и принял бы закон, согласно которому большинство в набсоветах должны иметь исключительно граждане Украины. И, конечно же, я бы дал поручение немедленно провести тотальный финансовый аудит всех оборонных предприятий и государственных монополий.

- Вы сказали относительно олигархов, что никто у них ничего не заберет. А в Украине еще осталось, что забирать? Мы скоро потеряем АНТК "Антонов", потому что, как говорят, в угоду одной из мировых авиакорпораций авиастроительство в Украине загибается. Так же, как и сельскохозяйственное машиностроение, судостроение – от них скоро ничего не останется.

- Это не заговор против Украины – так функционирует мировая политическая верхушка. Не нужна Украина сильная и богатая – нужна Украина как придаток ресурса, территории. Поэтому нами управляют, и за эти годы через коррумпированную верхушку уничтожили все, с чем мы пришли. У нас было все. Самый большой в мире по грузоподъемности самолет – "Мрия", это "Антонов". Если мы смогли это в 1991 году, растили же кадры, система образования и подготовки была, высококвалифицированные специалисты во всех этих областях – этими же предприятиями кто-то управлял, и не бездарно, как сегодня. Мы же до 1991 года строили корабли и определенные аппараты к космическим кораблям СССР. Шарль де Голль говорил: "Наша главная задача – наконец сказать "Нет" протекторату Америки". Задача Зеленского, с которой, он, наверное, и не справится - это сказать "Нет" протекторату Америки, МВФ. Это не значит перестать сотрудничать с МВФ, только сотрудничать с ним нужно не в коленно-локтевой позе, а исходить из принципа "не хотите, найдем деньги без вас, например, в Китае". Но для этого нужен международный опыт, нужен министр иностранных дел. Не Кулеба, который говорит: "Спасибо американцам за то, что они продали нам катера". Все страны мира торгуют между собой. За что "спасибо"? За то, что за полмиллиарда долларов наших денег купили катера? Почему спасибо за американских 40 электровозов – может быть, вложить эти деньги в Крюковский завод? Есть стратегическое виденье - использовать нашу страну как территорию в своих интересах. И 3 ноября, когда мир узнает фамилию нового президента США, при любом раскладе для Украины настанут очень несладкие времена. Байден никогда нам не простит всю грязь, которая лилась с Украины на него, на его детей. Если на посту президента останется Трамп, то он попытается достичь с Путиным какого-то мирового соглашения. В том числе, они будут решать нашу с вами судьбу. Мы сами позволяем миру решать нашу судьбу без нас.

- Помните, как повсеместно перекрашивали перила мостов в сине-желтые цвета. Сейчас еду – ржавчина и грязь. Стыдоба! Почему рейтинг национал-патриотических сил на выборах 1,7%?

-  Украинцы прозревают. Национал-патриотические силы, праворадикальные партии набирают так мало на выборах, потому что они агрессивны и разрушительны. Я когда-то сказал, что гуманитарную политику Одесчины надо взять за основу национальной идеи Украины. У нас более 130 национальностей в регионе. Мы отмечаем все праздники Пасхи подряд, рассказываем друг другу анекдоты, с улыбкой и доброжелательно – и все это не наигранно, а искренне. Мне бы хотелось, чтоб это было в Украине. А радикалы борются с памятниками, с историческим наследием – это мракобесие. Как только кто-то приходит и делит на "мы" и "они" – эта история ведет к разрушению. Я очень хочу, чтобы наши молодые ультраправые националисты почитали историю возникновения определенного режима в 30-е годы XX ст. в Германии. Очень поучительная история.

- Вы, как кандидат политических наук, одобрили бы предложение, чтобы в выборах могли участвовать и имели право голоса только те, кто платит налоги? Если у человека собственный бизнес и он платит налоги, то его "гречкой" не засеешь.

- Нет. "Гречка" у каждого своя. Концерты, остекление окон в школах, асфальтирование дорог – это "гречка". Здесь законы не помогут. До тех пор, пока государство в своей основе будет плохо жить, пока 80% населения будет у черты бедности или за чертой бедности, ничего не поможет. Осенью нас ждут местные выборы. Это будет холодный душ для Зеленского, потому что это будет первый президент, политическая сила которого проиграет выборы мэров в пяти городах-миллионниках – в Киеве, Львове, Харькове, Днепре, Одессе. А это всегда был показатель силы главы государства.

- В состав избирательных комиссий входят преимущественно учительницы. Кому-то из них приходится заниматься какими-то нехорошими вещами, а затем идти в класс и учить детей любить Родину.

- Любить Родину на голодный желудок сложно. А любить Родину и воспитывать детей, не понимая, как ты можешь прокормить своих детей, тоже сложно. В любой европейской стране учителя, врачи – элита общества. Наши учителя получают не зарплату, а пособие по выживаемости. А потом мы говорим, что в школах – коррупция. Почему Лещенко в "Укрзализныце" получает 350 тыс. грн, а оперирующий хирург – 15 тыс. грн? И это отличный хирург. А учителя с большой выслугой лет – 10 тыс. грн. Нет ротации кадров, а время идет вперед. В мире новые образовательные системы, а молодежь не приходит. Поэтому учителя ищут, где подзаработать. Разве можно их в этом упрекнуть? Избирательные комиссии, парламент, полиция – это все составляющие нашего общества.

- Но давайте сравним строку в бюджете на полицию и строку на образование.

- Это же говорит только об одном: о многомиллиардной коррупции в этой сфере. Те, кто должны ловить бандитов, получают копейки и вынуждены чего-то там "крышевать". Институт участковых деградирован. А милиция в Советском Союзе держалась на участковых. Где все эти миллиарды? В Америке самый главный полицейский – шериф. Его все знают и он знает каждого. И на земле у него порядок. Зато наши парламентарии приняли закон о ворах в законе. Арахамия сказал, что они приняли 250 законов. Но разве количество переходит в качество? Функция парламента (с учетом, что мы живем в парламентско-президентской республике) – принятие законов, контроль за их соблюдением и реализацией, задача которых – реформирование и улучшение жизни отдельно взятого гражданина Украины и государства в целом. Среди этих законов что-то повлияло на нашу жизнь? И только ответив на это, можно сказать, это был эффективный год работы "зеленого принтера" или это просто театр абсурда. Иногда складывается ощущение, что многие из них голосуют, не вынимая карточек и не приходя в сознание.

- По вашему мнению, кто сейчас пример для молодежи, и вообще, нужны ли молодежи примеры?

- Думаю, да. Для меня это был отец-подводник, капитан 1 ранга. Гагарин для всех нас был кумиром, спортивные были кумиры.

- В советское время были герои, а сейчас – секс-символы.

- Кумиров сейчас любят создавать себе в политике. А мы не кумиров себе создавали, у нас были герои, на которых хотелось быть похожими. Возьмите список затребованных профессий 30 лет назад и сегодня. Сегодня все хотят быть прокурорами, депутатами, работать в госсекторе, где абсолютно маленькая зарплата. Никто не хочет работать в бизнесе и создавать рабочие места. Это официально признанная тотальная коррупция. Основная коррупция – на госпредприятиях, а их в Украине сегодня более 3000. Во Франции их 50, в Швеции – 49.  Сегодня идет разложение и деградация общества. Я сегодня многих вещей не понимаю. Я не понимаю мажорства, не понимаю, когда родители везут свое чадо в школу с двумя охранниками. Чтобы бороться с коррупцией и найти доказательную базу, посмотрите, кто покупает недвижимость, кто ею владеет. Статистика говорит, кто практически не уезжает из страны, этих людей не касается трудовая миграция, их все устраивает – и это госчиновники, силовой аппарат.

- В Украине за время независимости имело место несколько гей-парадов. Некоторые из общественных и политических деятелей принимали в них участие в знак поддержки. Вы там были?

- Да я ж там чужой на их празднике жизни. В этом плане я не модный – этих европейских ценностей мне никто не привил. У каждого человека есть право выбора, в том числе и своих сексуальных предпочтений. Я против показушной легализации этой всей истории. Я не хочу, чтобы моих детей воспитывали в этих традициях. Это как сумасшествие в Америке сегодня: те, кто никогда не были рабовладельцами, стоят на коленях и целуют ноги тем, чьи предки никогда не были рабами. Полицейские, стоящие на коленях, – миф о сверхмогуществе карательной машины США развеян. И эта Америка нам диктует ценности и хочет рассказать, что такое демократия. Я за то, чтобы у каждого человека было право выбора в любой сфере жизни, но я против навязчивой идеи это все рекламировать.

- Люди в Киеве сейчас со страхом смотрят, что будет в Киеве лет через пять – уже все застроено. По вашему мнению, Киев не является примером того, какой хаос происходит в головах наших чиновников по всей Украине?

- Абсолютно не согласен. Все системно, сосредоточенно, все для себя, все застраиваем. Это проблема не только Киева, но и всех крупных городов. В Одессе застраивается все побережье, парковок нет, инфраструктуру никто не строит. Я где-то вычитал, что благосостояние государства и отношение государства к человеку определяется по тому, как выглядят районные поликлиники. Месяц назад министр МОЗ Степанов сказал: "В Украине медицины практически нет. Есть небольшие островки оказания медицинских услуг". Это приговор всем министрам, а Ульяну Супрун надо просто сажать. Но это нам недоступно, потому что ее ведут и курируют транснациональные корпорации и спецслужбы, и она продолжает присматривать за определенными процессами. Их задача – уничтожить остатки медицины, потому что переход с системы Семашко на полностью коммерческие рельсы в нынешней ситуации в Украине невозможен. Невозможно сегодня калькой переложить американскую модель здравоохранения на Украину, потому что между селами – отсутствие дорог, нет инфраструктуры, и дележка на госпитальные округа – это убийство сельской медицины.

- Да, может, это и есть цель, чтобы нас осталось здесь 25 млн?

- Это максимум. Транснационалы еще не все контролируют – у них еще нет тотального контроля над Верховным судом Украины. И вот Саакашвили продвигает идею, что нам в Верховном суде нужны иностранные специалисты. Покажите еще одну страну, где во всех государственных органах работают иностранцы!

- Вы своих детей какой морали учите?

- Мораль не бывает какой. Человек либо моральный, либо нет. Моральные устои просты. Хочу, чтобы мои девчонки выросли добрыми, отзывчивыми, чтоб они получили хорошее образование, знали языки. Чтоб они знали, что в транспорте нужно уступить место пожилому человеку. Хочу, чтобы они как можно больше прочитали классической литературы, чтобы как можно меньше в жизни сталкивались с агрессией, злобой, ненавистью. Я считаю, что мужчина – это добытчик и защитник, а женщина – это очаг семейный. Это у меня так, а у кого-то иначе. Это право выбора каждого, какой кодекс создавать внутри своей семьи.

- Я вас благодарю за беседу и еще раз с Днем Независимости Украины!

- Спасибо.

Категория: Афиша*